Перейти к содержимому


Фотография

ТЕКУЩИЕ ГЛАЗА У СОБАК И КОШЕК!!!!!!!



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#41 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 29 августа 2012 - 13:58

Цитата(olyachka @ 28.8.2012, 22:14) Просмотр сообщения

В том то и дело что чистила 2-3 раза в день. Вчера свозила все таки к ветеринару, сказал что это нижнее веко заворачивается и сделал операцию. Думаю теперь все будет хорошо. Спасибо за совет.

Пожалуйста.

#42 akita

akita

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 30 сентября 2012 - 18:55

Здравствуйте, очень нужен Ваш совет! Щенок японской акита, 2,5 месяца. Слезится один глаз. Диагноз поставили несколько врачей - заворот нижнего века. Подскажите, пожалуйста, в каком возрасте нужно ставить корректирующие нити и на сколько времени, нужен ли наркоз для того, чтобы поставить эти нити? И в каком возрасте можно сделать операцию по выправлению века? Пока нет нитей, какое лечение применять? Спрашиваю потому, что все 4 врача у которых были рекомендуют разные методы и способы. Сомневаюсь в их компетенции. Не офтальмологи. Специалиста по-близости, к сожалению, нет. Оперироваться планируем в Москве. И возможно ли что веко само встанет назад по мере роста собаки? Спасибо.

#43 британочка

британочка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 01 октября 2012 - 00:49

Здравствуйте.Обращаюсь за советом к вам,как к профессионалу.Месяц назад мне подарили годовалую лиловую британочку.У моей девочки такая же проблема,как и многих в этой группе-красно-коричневые выделения из глаз.Подсыхают,появляются комочки под глазками.Прежняя хозяйка ничего с этим не делала,просто вытирала.Я обеспокоилась и повезла кошку в вет.клинику.там ответили,что для британцев это обычное дело и нужно просто вытирать.В нашем городе всего одна клиника и там все равно нет офтальмолога.Я прекрасно понимаю,что без осмотра кошки верно поставить диагноз очень сложно.Могу я привезти животное в вашу клинику?напишите пожалуйста ваш адрес и график приема. P.S Кошка попала ко мне вместе с пачкой сухого китекета.Я сменила корм на вискас.кошка домашняя,на улице никогда не была и с другими животными не контактировала никогда.Я новичок в обращении с кошками и многого не знаю.Помогите пожалуйста советом.Спасибо за понимание.С уважением,Татьяна
[/quote]


#44 Людмила.

Людмила.

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 01 октября 2012 - 01:24

По питанию, извините, сменили шило на мыло, погуглите темы по правильному питанию кошек иначе проблемы со здоровьем питомицы будут наворачиваться, как снежный ком. Прошу прощения за оффтоп.

#45 akita

akita

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 01 октября 2012 - 10:41

Цитата(британочка @ 1.10.2012, 0:49) Просмотр сообщения

Здравствуйте.Обращаюсь за советом к вам,как к профессионалу.Месяц назад мне подарили годовалую лиловую британочку.У моей девочки такая же проблема,как и многих в этой группе-красно-коричневые выделения из глаз.Подсыхают,появляются комочки под глазками.Прежняя хозяйка ничего с этим не делала,просто вытирала.Я обеспокоилась и повезла кошку в вет.клинику.там ответили,что для британцев это обычное дело и нужно просто вытирать.В нашем городе всего одна клиника и там все равно нет офтальмолога.Я прекрасно понимаю,что без осмотра кошки верно поставить диагноз очень сложно.Могу я привезти животное в вашу клинику?напишите пожалуйста ваш адрес и график приема. P.S Кошка попала ко мне вместе с пачкой сухого китекета.Я сменила корм на вискас.кошка домашняя,на улице никогда не была и с другими животными не контактировала никогда.Я новичок в обращении с кошками и многого не знаю.Помогите пожалуйста советом.Спасибо за понимание.С уважением,Татьяна

Если нет времени заморачиваться на кормление по системам натурального питания RAW или BARF, то хотя бы Роял Канин для британцев и мэйкунов берите) Кит и Вис это всё же не корм, а отбросы)

#46 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 01 октября 2012 - 19:52

Цитата(akita @ 30.9.2012, 18:55) Просмотр сообщения

Здравствуйте, очень нужен Ваш совет! Щенок японской акита, 2,5 месяца. Слезится один глаз. Диагноз поставили несколько врачей - заворот нижнего века. Подскажите, пожалуйста, в каком возрасте нужно ставить корректирующие нити и на сколько времени, нужен ли наркоз для того, чтобы поставить эти нити? И в каком возрасте можно сделать операцию по выправлению века? Пока нет нитей, какое лечение применять? Спрашиваю потому, что все 4 врача у которых были рекомендуют разные методы и способы. Сомневаюсь в их компетенции. Не офтальмологи. Специалиста по-близости, к сожалению, нет. Оперироваться планируем в Москве. И возможно ли что веко само встанет назад по мере роста собаки? Спасибо.

Здравствуйте!
Во-первых корректирующие нити давно никто не ставит, по-крайней мере, из известных мне офтальмологов и я - этого не делают. Сейчас есть масса отработанных операций по блефаропластике, которые позволяют быстро и эффективно добиться желаемого результата, сделать все красиво.
Во-вторых, Если затворот сильный, то лучше прооперировать сейчас, так как волосистая часть век может натереть язву роговицы, потом рубцы и косметический дефект. Само веко вряд ли вернется в нормальное положение, потому что будет порочный круг - веко заворачивается трет глаз, собака его начинает щурить, веко заворачивается еще больше и т. д. Тем более, если тянуть, натрете язву. Из лечения можно капать тобрекс и корнерегель, по 1 капле 4-5 раз в день. И массаж века по 5 минут 2 раза в день.
Операция делается под наркозом, так как манипуляция тонкая и требует осторожности и аккуратности.

Цитата(британочка @ 1.10.2012, 0:49) Просмотр сообщения

Здравствуйте.Обращаюсь за советом к вам,как к профессионалу.Месяц назад мне подарили годовалую лиловую британочку.У моей девочки такая же проблема,как и многих в этой группе-красно-коричневые выделения из глаз.Подсыхают,появляются комочки под глазками.Прежняя хозяйка ничего с этим не делала,просто вытирала.Я обеспокоилась и повезла кошку в вет.клинику.там ответили,что для британцев это обычное дело и нужно просто вытирать.В нашем городе всего одна клиника и там все равно нет офтальмолога.Я прекрасно понимаю,что без осмотра кошки верно поставить диагноз очень сложно.Могу я привезти животное в вашу клинику?напишите пожалуйста ваш адрес и график приема. P.S Кошка попала ко мне вместе с пачкой сухого китекета.Я сменила корм на вискас.кошка домашняя,на улице никогда не была и с другими животными не контактировала никогда.Я новичок в обращении с кошками и многого не знаю.Помогите пожалуйста советом.Спасибо за понимание.С уважением,Татьяна

Здравствуйте. Я работаю в Московской ветеринарной академии. С понедельника по субботу с 9 до 14. Клинический корпус, 2 этаж, 66 кабинет. Улица академика Скрябина, 23.

#47 akita

akita

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 01 октября 2012 - 20:16

Цитата(Cергей @ 1.10.2012, 19:52) Просмотр сообщения

Здравствуйте!
Во-первых корректирующие нити давно никто не ставит, по-крайней мере, из известных мне офтальмологов и я - этого не делают. Сейчас есть масса отработанных операций по блефаропластике, которые позволяют быстро и эффективно добиться желаемого результата, сделать все красиво.
Во-вторых, Если затворот сильный, то лучше прооперировать сейчас, так как волосистая часть век может натереть язву роговицы, потом рубцы и косметический дефект. Само веко вряд ли вернется в нормальное положение, потому что будет порочный круг - веко заворачивается трет глаз, собака его начинает щурить, веко заворачивается еще больше и т. д. Тем более, если тянуть, натрете язву. Из лечения можно капать тобрекс и корнерегель, по 1 капле 4-5 раз в день. И массаж века по 5 минут 2 раза в день.
Операция делается под наркозом, так как манипуляция тонкая и требует осторожности и аккуратности.
Здравствуйте. Я работаю в Московской ветеринарной академии. С понедельника по субботу с 9 до 14. Клинический корпус, 2 этаж, 66 кабинет. Улица академика Скрябина, 23.

Спасибо за ответ. Подскажите, как долго нам надо будет оставаться в Москве после операции? Через какое время можно будет везти щенка машиной 1500 км?

#48 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 02 октября 2012 - 08:53

Цитата(akita @ 1.10.2012, 20:16) Просмотр сообщения

Спасибо за ответ. Подскажите, как долго нам надо будет оставаться в Москве после операции? Через какое время можно будет везти щенка машиной 1500 км?

В течение 14 дней нужно обрабатывать швы и капать капли, потом швы снимаются, ну и всё собственно. Можно ехать домой.

#49 vamarin

vamarin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 12 октября 2012 - 16:10

Здравствуйте Сергей Вартанович!
Проконсультируйте пожалуйста!
Той пудель 2 года белого окраса , кормим сухим кормом Акана Ягненок-яблоко . Очень изредка даю творог ( 1 раз в 2-3 недели), также с такой-же периодичностью или реже сырой неочищенный говяжий рубец в объеме не более 1 столовой ложки. До определенного времени было небольшое периодическое слезотечение (глазки текли чуть больше, когда волосы попадали в глазки (собака выставочная, ходит в резинках и папильотках), в период поездок на выставки на дальние расстояния и т.п.) текла прозрачная слеза. С момента ( весна), когда производители Аканы внесли изменения в состав кормов у нас начались более обильные выделения, в последние три месяца глаза текут постоянно, шерсть под глазами окрашивается в темно-коричневый цвет. Видимых воспалений глаз нет, роговица прозрачная, чистая, покраснений нет, гнойных выделений нет. В последнее время, примерно месяц , стала замечать некоторое покраснение шерсти на животе и между пальчиками. Я пришла к выводу, что у нас проявилась аллергия на какой-то из ингридиентов корма, корм 3 недели назад сменили, но пока видимых улучшений не наблюдается. По рекомендации врача капала ОКОМИСТИН и ОПАТАНОЛ, результата НЕТ. Делали тест Ширмера, прохождение слезы нормальное.
Вопрос : какое необходимо провести обследование для выявления причины слезотечения ( в нашем городе нет лабораторий, да и врачи кроме Бриллантовых глазок и Левомицетина ничего не знают. Мне нужно будет ехать в Москву и хотелось бы знать, какой комплекс обследования необходим. Если по описанным мной симптомам Вы можете что-то порекомендовать, буду очень благодарна.

#50 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 12 октября 2012 - 17:05

Цитата(vamarin @ 12.10.2012, 16:10) Просмотр сообщения

Здравствуйте Сергей Вартанович!
Проконсультируйте пожалуйста!
Той пудель 2 года белого окраса , кормим сухим кормом Акана Ягненок-яблоко . Очень изредка даю творог ( 1 раз в 2-3 недели), также с такой-же периодичностью или реже сырой неочищенный говяжий рубец в объеме не более 1 столовой ложки. До определенного времени было небольшое периодическое слезотечение (глазки текли чуть больше, когда волосы попадали в глазки (собака выставочная, ходит в резинках и папильотках), в период поездок на выставки на дальние расстояния и т.п.) текла прозрачная слеза. С момента ( весна), когда производители Аканы внесли изменения в состав кормов у нас начались более обильные выделения, в последние три месяца глаза текут постоянно, шерсть под глазами окрашивается в темно-коричневый цвет. Видимых воспалений глаз нет, роговица прозрачная, чистая, покраснений нет, гнойных выделений нет. В последнее время, примерно месяц , стала замечать некоторое покраснение шерсти на животе и между пальчиками. Я пришла к выводу, что у нас проявилась аллергия на какой-то из ингридиентов корма, корм 3 недели назад сменили, но пока видимых улучшений не наблюдается. По рекомендации врача капала ОКОМИСТИН и ОПАТАНОЛ, результата НЕТ. Делали тест Ширмера, прохождение слезы нормальное.
Вопрос : какое необходимо провести обследование для выявления причины слезотечения ( в нашем городе нет лабораторий, да и врачи кроме Бриллантовых глазок и Левомицетина ничего не знают. Мне нужно будет ехать в Москву и хотелось бы знать, какой комплекс обследования необходим. Если по описанным мной симптомам Вы можете что-то порекомендовать, буду очень благодарна.

Здравствуйте!
Необходимо сдать биохимию крови и клинический анализ крови. Скорее всего, все- таки аллергия. Попробуйте еще кларитин подавать и опатанол покапать.

#51 vamarin

vamarin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 15 октября 2012 - 14:33

Цитата(Cергей @ 12.10.2012, 17:05) Просмотр сообщения

Здравствуйте!
Необходимо сдать биохимию крови и клинический анализ крови. Скорее всего, все- таки аллергия. Попробуйте еще кларитин подавать и опатанол покапать.


Сергей Вартанович, спасибо большое!!!!!!!!!!
Поедем сдавать анализы.


#52 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 16 октября 2012 - 20:19

Цитата(vamarin @ 15.10.2012, 14:33) Просмотр сообщения

Сергей Вартанович, спасибо большое!!!!!!!!!!
Поедем сдавать анализы.

Пожалуйста!

#53 Olgahd

Olgahd

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 14 ноября 2012 - 17:58

Добрый день, Сергей Вартанович!

Прошу совета. Я решила преобрести котенка американской бурмы. При знакомстве с котенком (5 мес) заметила мокрые круги под глазками. Заводчик уверяет, что это нормально для этой породы с короткой мордой. Что у мамы и остальных его кошек тоже самое и достаточно протирать один раз в день. При этом котенок бодрый, веселый, ласковый, глазки его самого не беспокоят. Но судя по упомянутым выше проблемам начала сомневаться в словах заводчика. Посоветуйте, как мне лучше поступить в такой ситуации? На выходных хотела дать задаток за животное.

Благодарю за ответ.

#54 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 15 ноября 2012 - 21:43

Цитата(Olgahd @ 14.11.2012, 17:58) Просмотр сообщения

Добрый день, Сергей Вартанович!

Прошу совета. Я решила преобрести котенка американской бурмы. При знакомстве с котенком (5 мес) заметила мокрые круги под глазками. Заводчик уверяет, что это нормально для этой породы с короткой мордой. Что у мамы и остальных его кошек тоже самое и достаточно протирать один раз в день. При этом котенок бодрый, веселый, ласковый, глазки его самого не беспокоят. Но судя по упомянутым выше проблемам начала сомневаться в словах заводчика. Посоветуйте, как мне лучше поступить в такой ситуации? На выходных хотела дать задаток за животное.

Благодарю за ответ.

Глаза не должны течь, ни у кого. Если текут, значит есть какие-то проблемы, поэтому я бы подумал прежде чем брать такое животное.

#55 Кошшшкина

Кошшшкина

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 19 ноября 2012 - 08:29

Приветствую!
Прошу помощи, я запуталась…
Постараюсь изложить коротко.
Завели вторую кошку – оказалась больна и заразила первую.
Признаки болезни: гнойные выделения из глаз, чихание.
Сдали анализы на кучу всего, обнаружили только хламидиоз и микоплазму.
Пролечили (получилось вылечить не с первого раза, если нужно – могу описать все подробности). После того как признаки болезни надолго исчезли, сдали контрольный смыв с глаз на ПЦР – обнаружили только микоплазму, сдали посев на микоплазму – отрицательно. На этом вроде успокоились (врач нам сказал, что в ПЦР обнаружили «остатки» убитой микоплазмы).
На сегодня картина такая.
Первая кошка клинически здорова уже долгое время (1,5 года).
Со второй кошкой дела хуже - периодически один глаз «течёт», иногда проходит сам за 3-4 дня.. если не проходит неделю, то капаем курс капель (Флоксал или Ципровет или гентамициновые). Но на этот раз капли не помогли... но и ухудшения не наблюдается! После неудачи с каплями не капаем ничем уже месяц, только протираем. Выделения из глаза прозрачно-коричневые, без гноя. На ватке после протирания остаются розовато-коричневатые следы. Кошка не чихает, чувствует себя хорошо, течет только один глаз, слёзка скатывается до половины носа.
Наш врач предлагает снова пролечить антибиотиками (и каплями, и таблетками) ту самую микоплазму, которую в последний раз обнаружили в ПЦР... но есть ли в этом смысл? - лечить одну кошку, чтобы другая её потом заразила снова (если предположить, что они всё ещё больны) - или лечить обеих кошек, одна из которых клинически здорова...
Я не знаю, что делать...
Что Вы посоветуете?
Извиняюсь, не очень-то коротко получилось )))
Дополнительная инфо: кошке 3 года, питается сухим кормом ПроПлан, у офтальмолога не были (на непроходимость носослезного канала и заворот век не проверялись), изменений роговицы мною не замечено, присутствует светобоязнь с самого детства.

#56 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 19 ноября 2012 - 09:16

Цитата(Кошшшкина @ 19.11.2012, 8:29) Просмотр сообщения

Приветствую!
Прошу помощи, я запуталась…
Постараюсь изложить коротко.
Завели вторую кошку – оказалась больна и заразила первую.
Признаки болезни: гнойные выделения из глаз, чихание.
Сдали анализы на кучу всего, обнаружили только хламидиоз и микоплазму.
Пролечили (получилось вылечить не с первого раза, если нужно – могу описать все подробности). После того как признаки болезни надолго исчезли, сдали контрольный смыв с глаз на ПЦР – обнаружили только микоплазму, сдали посев на микоплазму – отрицательно. На этом вроде успокоились (врач нам сказал, что в ПЦР обнаружили «остатки» убитой микоплазмы).
На сегодня картина такая.
Первая кошка клинически здорова уже долгое время (1,5 года).
Со второй кошкой дела хуже - периодически один глаз «течёт», иногда проходит сам за 3-4 дня.. если не проходит неделю, то капаем курс капель (Флоксал или Ципровет или гентамициновые). Но на этот раз капли не помогли... но и ухудшения не наблюдается! После неудачи с каплями не капаем ничем уже месяц, только протираем. Выделения из глаза прозрачно-коричневые, без гноя. На ватке после протирания остаются розовато-коричневатые следы. Кошка не чихает, чувствует себя хорошо, течет только один глаз, слёзка скатывается до половины носа.
Наш врач предлагает снова пролечить антибиотиками (и каплями, и таблетками) ту самую микоплазму, которую в последний раз обнаружили в ПЦР... но есть ли в этом смысл? - лечить одну кошку, чтобы другая её потом заразила снова (если предположить, что они всё ещё больны) - или лечить обеих кошек, одна из которых клинически здорова...
Я не знаю, что делать...
Что Вы посоветуете?
Извиняюсь, не очень-то коротко получилось )))
Дополнительная инфо: кошке 3 года, питается сухим кормом ПроПлан, у офтальмолога не были (на непроходимость носослезного канала и заворот век не проверялись), изменений роговицы мною не замечено, присутствует светобоязнь с самого детства.

Попробуйте в очередной раз сдать анализ на микоплазмоз, посмотрите есть или нет. Если есть, то ещё раз пролечиться. Микоплазмоз очень трудно вывести.

#57 Nata72

Nata72

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 10 декабря 2012 - 10:27

Здравствуйте, Сергей Вартанович!

Щенок Ка Де Бо, 11 нед.(с 6 нед. у меня). Диагностирован фолликулярный коньюктивит вет. врачом, приезжавшим на очередную вакцинацию. Рекомендовано ничего не делать до 8 месяцев, якобы все равно может появиться снова и фолликулы малюсенькие на третьем веке одного глаза. Сказала, что вообще бы не обратила внимание на небольшие выделения, если бы я не настояла все проверить. После смены зубов рекомендовано ложкой имени какого то доктора(простите!) соскрести фолликулы. Причиной заболевания считает избыток белка при кормлении (ранее была аллергия - рацион отрегулирован).
Вопросы:
1. Есть ли какой-нибудь менее травматичный путь решения этой проблемы?
2. Не повлечет ли отсрочка лечения ухудшение зрения или осложнения.

Заранее спасибо большое!

#58 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 10 декабря 2012 - 12:59

Цитата(Nata72 @ 10.12.2012, 10:27) Просмотр сообщения

Здравствуйте, Сергей Вартанович!

Щенок Ка Де Бо, 11 нед.(с 6 нед. у меня). Диагностирован фолликулярный коньюктивит вет. врачом, приезжавшим на очередную вакцинацию. Рекомендовано ничего не делать до 8 месяцев, якобы все равно может появиться снова и фолликулы малюсенькие на третьем веке одного глаза. Сказала, что вообще бы не обратила внимание на небольшие выделения, если бы я не настояла все проверить. После смены зубов рекомендовано ложкой имени какого то доктора(простите!) соскрести фолликулы. Причиной заболевания считает избыток белка при кормлении (ранее была аллергия - рацион отрегулирован).
Вопросы:
1. Есть ли какой-нибудь менее травматичный путь решения этой проблемы?
2. Не повлечет ли отсрочка лечения ухудшение зрения или осложнения.

Заранее спасибо большое!

Здравствуйте!
Во-первых, данная процедура абсолютно нетравмопасная - делается без наркоза, под местной анестезией (если животное спокойное), занимает минут пять, навид страшная - на самом деле ничего ужасного. Все делают, никто не умер, зрение не потерял.
Во-вторых, отсрочка на зрение не скажется, а вот хронический конъюнктивит или спастиечкий заворот век получить можно.
На мой взгляд надо почистить, назначить правильно лечение, а потом через пару недель спокойно вакцинироваться.
Пожалуйста.

#59 Nata72

Nata72

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 10 декабря 2012 - 17:53

Спасибо за такой оперативный ответ!

Если мы вчера только (воскресенье 09.12.12) вакцинировались второй раз, должны ли выдержать 10 дневный карантин перед этой медицинской манипуляцией или надо дождаться завершения его? Потребуются какие-либо анализы перед процедурой или можно сразу записываться? Выдержит ли щенок обратную дорогу(от Вас до САО час езды, примерно) без дополнительного обезболивания?
Спасибо еще раз.

#60 Cергей

Cергей

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 2 506 сообщений

Отправлено 10 декабря 2012 - 19:59

Цитата(Nata72 @ 10.12.2012, 17:53) Просмотр сообщения

Спасибо за такой оперативный ответ!

Если мы вчера только (воскресенье 09.12.12) вакцинировались второй раз, должны ли выдержать 10 дневный карантин перед этой медицинской манипуляцией или надо дождаться завершения его? Потребуются какие-либо анализы перед процедурой или можно сразу записываться? Выдержит ли щенок обратную дорогу(от Вас до САО час езды, примерно) без дополнительного обезболивания?
Спасибо еще раз.

Пожалуйста! Можно и десять дней подождать, я думаю ничего не случится. Анализы на мой взгляд не нужны, так как обойдемся без наркоза, я так думаю. Выдержит, там и болеть особо не будет.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей