#1
Отправлено 09 мая 2009 - 15:38
Но все-таки страшно, как бы не отравить собаку. Ведь я понимаю так, что Фронтлайн впитывается в кровь, разносится по организму, и поэтому блохи дохнут.
Только не смейтесь это взгляд дилетанта.
#реклама Шкодливый Пёс
Отправлено 09 мая 2009 - 15:39
#5
Отправлено 13 мая 2009 - 19:23
Прокапал собаку каплями "Блохнэт". Через три недели на даче схватил клеща.
В прошлом году капал Фронтлайном, но все равно клещи попадались...
На каплях (на тех и других) заявлена защита от клещей.
Это такие капли неэффективные, или клещи все равно цепляются?
#6
Отправлено 13 мая 2009 - 23:55
Мы переболели пироплазмозом на "Барсе"-каплях+ошейник больфо, с нами болела собака дважды за лето--на фронтлайне.
Сейчас сделала обзор всех препаратов--чтобы выбрать (у нас тоже малый вес)--позвонила во все представительства производителей--уточнила детали. проконсультировалась в разных местах еще по поводу вакцины пиродог и профилактики пироплазмоза имидосаном-уколами раз в 3недели-весь сезон.
плюс прочла про клинисекие испытания статьи--все что нашла--составила обзор. За эти полгода--собрала информацию от владельцев с разных форумов--о статистике заболеваний после разных препаратов.
Если правила форума позволяют--могу выложить. но пока не смогла выйти на представительство хартс--узнать о возможности комбинирования его с др. препаратами и др вопросы .
Основные идеи таковы--касательно только клещей (бабезиоз-пироплазмоз) пишу (блохи и комары (дирофиляриоз-опускаю)
1 ни один препарат не защищает 100%
2 100% гарантия--профилактика имидосаном-раз в три недели-весь сезон но-очень токсично--надолго ли хватит печени- индивидуально. если раз в год--на месяц отпуска--еще реально уколоть перед этим, но лучше на случай заражения или подозрения на заражение-.
при этом интоксикация от распада эритроцитов и тд--на зараженном животном--гарантии излечения тоже не дает (токсичность препарата+интоксикация как следствие заражения и уничтожения паразитов) так что--выбор не из лучших. Есть опыт--некоторые колят.
3 вакцина пиродог--мало опробирована, достать можно--но как перенесет ее собака--тоже большой вопрос--рискующих пока не нашла
4 возвращаясь к препаратам:
- репелленты (на основе перметрина)--защищают отпугивая--но клещи адаптировались--риск остается
- инсектоакарициды контактного действия--ВСЕ убивают контактно клеща--или если он измазался в секрете сальных желез, например-или укусил обработанную собаку--клещ умрет 100% но за 48ЧАСОВ!!!--У ВСЕХ ПРЕПАРАТОВ-ТАКОЙ СРОК--И ФРОНТЛАЙН И АДВАНТИКС И ДР.
ПРИ ЭТОМ НАДЕЖДА--ЧТО КЛЕЩ УМЕР ДО УКУСА, ИНАЧЕ--ЗАРАЗИТЬ (ЕСЛИ ОН ПЕРЕНОСЧИК ПИРОПЛАЗМ) ОН УСПЕВАЕТ ВСЕ РАВНО.
ВАЖНО ПРИ ЭТОМ:
1 У фронтлайна не делить пипетку-если вес собаки меньше максимального указанного. Использовать всю! можно использовать пипетку для большего веса.
2 спреи и капли и ошейник одного состава использовать НЕПРАВИЛЬНО
ПРИМЕР: КАПЛИ ФРОНТЛАЙН И СПРЕЙ ДЕЙСТВУЮТ ОДИНАКОВО, СОСТАВ ОДИНАКОВ--ОДНОВРЕМЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ УВЕЛИЧИВАЕТ КОНЦЕНТРАЦИЮ ПРЕПАРАТА В САЛЬНОМ СЕКРЕТЕ И ВСЕ.
ТК ПРЕПАРАТ МАЛОТОКСИЧЕН-ТО ЭТО НЕОПАСНО, НО И НЕТ СМЫСЛА. ПРИ ЭТОМ СПРЕЙ--ЛУЧШЕ РАЗНОСИТСЯ ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ, НО КАПЛИ-УДОБНЕЕ В ПРИМ. И ДЛЯ СОБАК, КТО ВЫЛИЗЫВАЕТСЯ--НАДО НА СУТКИ НАДЕВАТЬ ВОРОТНИК.Действующее вещество так же, как и в случае использования ошейника, не попадает в кровь: перетекая по поверхности жировых клеток, препарат равномерно распределяется по всей площади подкожно-жировой клетчатки, депонируется в сальных железах и волосяных луковицах. В течение месяца действующее вещество постепенно выделяется на поверхность кожи в количествах, создающих необходимую концентрацию.
3 ОШЕЙНИК ОДИН ТОЧНО НЕ ЗАЩИЩАЕТ, ДИФФУЗИЯ ЛЕКАРСТВА ИЗ НЕГО НА СОБАКУ ПРОИСХОДИТ НЕПРЕРЫВНО--ВЕСЬ СРОК И МОГУТ ВЛИЯТЬ ФАКТОРЫ--КАЧЕСТВО КОНТАКТА С КОЖЕЙ, ШЕРСТЬЮ, СОСТОЯНИЕ ПОКРОВА, КУПАНИЕ И ТД. И НОСИТЬ ЕГО НАДО НЕ СНИМАЯ, ДАЖЕ если собака спит с вами в кровати или у нее например, слезотечение от постоянного ношения
Выход действующего вещества из полимерной ленты возможен только при обеспечении плотного прилегания ошейника к коже животного по всей окружности шеи и начинается не ранее чем через 12 часов после закрепления его на животном.
4 выходит--удобнее сочетать репеллент с инсектоакарицидом--как в адвантиксе .
НО!! репеллент в его составе--перметрин--тот же что и в барсе или мистере бруно или дане.
А консультант в "агроветзащите"--по барсу--мне дала информацию, что : как репеллент он выветривается, его отпугивающее действие снижается со временем. поэтому удобнее его подбызгивать вдоль спины--регулярно, но поменьше дозой--он тоже расползается по коже сам.
тк адвантикса в виде спрея нет--то удобнее например выбрать адвантейдж капли+барс спрей к примеру, чтоб их подбрызгивать, в лес надевать комбинезон--и брызгать репеллент на него-дома снимать.
или же фронтлайн+барс.Явно неплохая комбинация
мистер бруно-имеет в спрее большую концентрацию перметрина, чем барс--его так подбрызгивать регулярно на собаку не стоит--на комбинезон только если.
ПЕРМЕТРИН--В ВИДЕ СПРЕЯ--БРЫЗГАТЬ НА УЛИЦЕ И ВДАЛИ ОТ ОГНЯ!!
еще репелент на эфирных маслах- мистер бруно-ошейник--его явно можно одевать на прогулку--он просто пахнет, отпугивая насекомых и малотоксичен, не требует регулярного ношения.
но опыта его использования владельцами не встречала в форумах.
Впечатление такое, что сильным репеллентом он не является--но комаров, блох--поотпугивать может.
Хорошо, что нетоксичный--можно дополять им защиту.
5 РЕПЕЛЛЕНТ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО-тк отпугивать надо и комаров--переносчиков дирофиляриоза.
есть препараты-убивающие микрофилярий--если из уже занесло в кровь--это адвокат и стронгхолд--но они не отпугивают комаров и неэффективны от клещей вообще.
адвантикс отпугивает комаров, но микрофилярий не убивает.
стронхголд--лучший от блох и убивает микрофилярий, убивает круглых глистов , адвокат -от глиистов, кожных клещей, чесоточных-демодекоза-, микрофилярий.
Крупных дирофилярий травить надо особо--ивермек, мебендазол и тп--это оддельная песня--трудно и лечить и диагностировать на ранней стадии. А в Москве-уже есть случаи дирофиляриоза-не только на Украине.
Так что лучше отпугивать и комаров и клещей.
Мы тут рассматриваем еще вариант -- организовать площадку для выгула--часть двора--оградив от детей--для собак-полить траву инсектицидом. и там гулять, регулярно обрабатывая.
Раньше говорят, обрабатывали парки в Москве так власти от клещей.
А сейчас--им не до клещей--крысы бегают по детским площадкам рядом с детьми.
Детей тоже не хочется подвергать нападению энцефалитных клещей--власти могли бы и о людях подумать.
Но данных--чем обрабатывали и как это сделать безопасно--пока не имею.
Нашла лишь информацию, что раньше обрабатывали органофосфатом--Тетрахлорвинфосом, что в составе спрея Хартс.
Информации о его безопасности-пока не имею. --Смущает, что отказались от обработки--может из соображений токсичности , а не равнодушия властей.
Попробую выяснить в Роспотребнадзоре.
Лично я для нас пока (не связалась с произодителями хартс-отзывы владельцев-не в восторге) я выбрала:
стронхголд--от блох и микрофилярий-капли
+ фронтлайн спрей-раз в месяц/или
+барс спрей-регулярно (если не будет алергии) -от комаров и клещей-отпугивать
+ошейник бруно на травах--на прогулку-отпугивать кого отпугнет
+ на природу--только в комбинезоне-но укусили нас в Москве явно.--во дворе
Вот как-то так.
#7
Отправлено 14 мая 2009 - 00:08
Здравствуйте.
Прокапал собаку каплями "Блохнэт". Через три недели на даче схватил клеща.
А Вы в какой дозе капали-ровно по весу-в их составе в том числе и фипронил-аналог фронтлайна--отечественный.
Тк владельцы, все ругают фронтлайн, выпущенный в России, а французского не найдешь--можно и на качество думать, что плохое, и на то, что как я написала--убивает укусившего фипронил--за 48часов.
Надежда на то, что измажется клещ в сальном секрете до укуса. Так что...
Мне кажется--капли все же медленно распределяются по всей шерсти--спрей понажежнее
И еще в клинических испытаниях--статьях писали, что владельцы плохо обрабатывают--малой дозой или ...--поэтому пробивает--но что еще писать--если официально--клещи приспособились уже.
Спасибо, что написали.
#8
Отправлено 14 мая 2009 - 00:45
А Вы в какой дозе капали-
Пузырек на 10-20кг. Поэтому прокапал немного больше половины на 10кг собаки.
А по поводу медленного распространения капель по шерсти - за три недели все-таки должен бы распространиться.
Так что, наверное не дает 100% защиты.
Ошейник одели - но уже на даче. Так что не успел помочь... А потом пришлось снять, т.к. у собаки проблема с кожей - зуд и расчесы из-за гормонов + крипторх (на след. неделе идем на операцию)
А можно ли "Барсом" при расчесах - или все-таки не стоит?
#11
Отправлено 14 мая 2009 - 15:01
При расчесах--капли на холку и ошейник--эквивалентны--также препарат раползается по шерсти.
Попадание в кровь--нежелательно любого из веществ, поэтому при расчесах--наверно лучше спрей с репеллентом только на комбинезон. Моя подруга на комбинезон собаке использует человеческие репелленты--более сильные--действуют.
или ошейник на эфирных маслах добавить.
Вы затронули важный вопрос--расчесы--они же есть сразу у всех, у кого блохи. Значит надо вывести блох, залечить ранки--после использовать спреи и капли.
А вот насчет капель и спрея блохнет--интересно.
Смотрите, концентрация фипронила в нем--вдвое меньше чем во фронтлайне (а производители фронтлайна предлагают увеличивать концентрацию используя пипетки для большего веса. и превышение дозы в 10раз--токсичности не имеет и больше превышение--тоже).
При этом производители блохнета- подтверждают разумность того, что концентрация--в кожном секрете фипронила--увеличивается в 1-2суток после применения и потом плавно уменьшается в течение месяца-по весьма индивидуальному закону (чем больше шерсти, больше жировыделение, реже мыть и менее быстрый обмен веществ --тем дольше должен сохраняться и действовать)
Логично было бы эту концентрацию поддерживать-регулярно подбрызгивать--тем более, что малотоксичный препарат. Так вот производители блохнет--однозначно согласны, что надо подбрызгивать спрей, а производители фронтлайна--нет, только раз в месяц.
(Честно говоря консультанты в Мериал--производители фронтлайна--кажутся не сильно компетентными--в сравнении со всеми производителями- и некоторая информация вызывает сомнения:
-не отвечают--10% концентрация--это сколько мг в-ва на 1мл,
-говорят--единственные, что попадание препарата в кровь не играет роли--никак не влияет, хотя препарат действует на цнс беспозвоночных--и результатов испытаний нейротоксического или раздражающего действия при попадании в кровь животного нет.
--утверждают различный состав спрея и капель в упаковке--несмотря на отсутствие этой информации на упаковке.
--что открытые капли хранить нельзя--даже если запаять пипетку ( мне было бы удобно купить пипетку на большой вес и капать по частям-) а спрей хранится открытый-в него есть доступ воздуха
--утв., что не гарантируют, если я капну на собаку весом 2кг не всю пипетку на вес от 2до 10кг--а ее 1/5часть--что фипронила попадет на собаку--т.е. вещество может неравномерно распределиться в пипетке даже после встряхивания ( и на собаку при применении 1/5части пипетки не попадет 1/5часть фипронила например)--но в спрее неравномерно распределиться не может--что странно. А ведь если неравномерность имеет место--то можно и спреем обработать так, что один раз--попадет вещество, а в другой раз--растворитель. Я это связываю с коммерческой выгодой--одинаковое количество фипронила в спрее стоит значительно дороже чем в пипетках.
А сравнительных исследований свойств спрея и пипетки--нет, несмотря на якобы разный состав.
--утверждают,что препарат нетоксичен даже для вылизывания, и при приеме внутрь--случайном, но не согласны с необходимостью подбрызгивать регулярно
-ругают адвантикс-говоря, что имидоклоприд-токсичен и репеллент--а он и не репеллент и нетоксичен--можно использовать двухдневным котятам--и лучший для кошек.
Возвращаясь к препарату блохнет--там в составе как хотелось мне--и фипронил и репеллент ( в спрее диэтилтолуамид , в каплях--диметилфталат)
репелент в составе капель действует сутки, в составе спрея--7дней--и на клещей он действует тоже!
если считать наше производство фипронила некачественным--то и фронтлайн и блох нет нашего производства--были бы плохими. но и рексолин (др. аналог фронтлайна--в Москве его не купить)--тоже пробивает (случаи в Киеве--много)---для меня это означает, что надо сочетать фипронил с репеллентом, чтобы отпугивать.
вопрос--с каким лучше.
А концентрация фипронила меньше в блохнете-меньше чем во фронтлайне (это с учетом и концентрации и кол-ва вещества в одном нажатии спрея)-
Это меня смутило ранее-(как и отечественное производство) -Но сейчас очевидна выгода блохнета--концентрация ниже но если подбрызгивать--лапы -брюшко перед прогулкой- регулярно, то благодаря меньшей концентрации это возможно и позволяет поддерживать концентрацию фипронила на одном уровне. и здесь-можно сочетать капли+спрей--тк суммарная конц-ция фипронила будет идентична фронтлайну, но поддерживаться более равномерной.
Можно предположить, что у вас капли блохнет--держали защиту но к 20дню концентрация снизилась ( при использовании фронтлайна она и то была бы выше)--поэтому клещ добрался до кожи, ему не хватило концентрации для паралича.
Следовательно, если его подбрызгивать--регулярно, должно сработать.
бензилбензоат в составе блохнет--убивает только блох контактно.
А вот при выборе капли-спрей. Думаю, лучше выбирать спрей. В его составе репеллент--используется для человеческих защитных средств--значит достаточно безопасен и эффективен.
И действует 7дней--значит раз в неделю надо обновлять и все.
Сама думаю заменить в своей схеме фронтлайн на блохнет спрей. Спрей нашла-благодаря вам--а то про капли читала-не впечатлило, а спрей не находила. К тому же не хотела лишнюю химию от блох капать--бензилбензоат, тк я уже выбрала стронхголд-он от блох и микрофилярий и глистов и нетоксичный. Жаль они не выпускают отдельно фипронил+диэтилтолуамид.
Да, сегодня дозвонилась до представительства Хартс.
1 как и предполагала--репеллент в составе капель- Фенотрин-Инсектоакарицид-и репеллент-но отпугивает только блох и комаров--не клещей.
2 метопрен--регулятор роста (он еще во фронтлайне комбо-)-он действует на личинок блох и яйца--не на клещей!
3 Тетрахлорвинфос- в составе спрея только!! -Органофосфат-нейропаралик убивает клеща контактно-за 24часа?!?-вроде бы. не репеллент. Действует надежно--тк много лет известен--им обрабатывали газоны-от клещей. Якобы надежный--клещ сядет, но умрет. Хотя 24часа--все равно много (может и 48ч, а 24--для блох и власоедов--надо проверять)
Но его токсичность--под вопросом--Я хотела купить хартс в прошлом году но до сих пор сомневаюсь--всеми сразу собаку не польешь!-а выбрать фипронил, имидоклоприд или тетрахлорвинос--трудно. Отзывы владельцев-одинаковы, но на хартс--мало вообще и положительных в том числе.
Каждый производитель естественно хвалит свой препарат. Например, фронтлайновцы--мериал--опубликовали статьи о сравнении фронтлайн комбо /адвантикс/адвантейдж--и конечно хвалят свой в журнале вет клиника. Но признают--адвантейдж-лучший от кошачьих блох.
Я уже склоняюсь заменить фронтлайн на блохнет спрей-раз в неделю (+стронхгод раз в месяц+барс на комбинезон-на природу)
Если наши делают качественно фипронил--то идейно обогнали фронтлайн.
Надо попробовать.
#13
Отправлено 14 мая 2009 - 15:51
http://amt.allergist...toluamid_l.html
Применение средства противопоказано при различных заболеваниях (дерматиты, экземы, фурункулез, и др.) и травмах (трещины, ссадины) кожи
на сайте блохнет пишут--действие 1день, -- --а устно сказали-иначе --перезвонила-уточнила:
НА САЙТЕ БЛОХНЕТ ОШИБКИ:
1 репеллент в каплях--от комаров и блох только но работает 5-7дней--неверно--работает 1день
2 репеллент в спрее--от клещей тоже но работает--НЕ 1день, А 7. НАДО ОБРАБОТАТЬ 1РАЗ В МЕСЯЦ ЦЕЛИКОМ ДО УВЛАЖНЕНИЯ, А ПОТОМ ПОДБРЫЗГИВАТЬ НА ЛАПЫ-БРЮШКО--РАЗ В НЕДЕЛЮ.
3 или ошибка у них на сайте или....ПИШУТ: Гибель насекомых наступает через 8 часов после поступления инсектоакарицида -ФИПРОНИЛА--в организм насекомого в результате перевозбуждения центральной нервной системы.
а В СТАТЬЯХ ПРО ФРОНТЛАЙН И ОНИ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЮТ--НЕ ЗА 8 А ДО 48ЧАСОВ!!-
СПРЕЙ БЛОХНЕТ ПОЯВИЛСЯ НЕДАВНО--КАПЛИ -ДВА ГОДА.
#14
Отправлено 15 мая 2009 - 17:12
спасибо за подробные ответы.
Не все понятно, но основные мысли понял.
Комбинезона не носим. Видимо, придется на ноги подбрызгивать спрей.
Только как быть - после прогулок (если не на даче) - моем ноги.
Тогда получается, перед каждой прогулки подбрызгивать?
#15
Отправлено 16 мая 2009 - 16:27
Тогда получается, перед каждой прогулки подбрызгивать?
пОЛУЧАЕТСЯ, если мыть с мылом, то да. Так и производители сказали.
Мы тоже моем лапы.
Но! По личному опыту, хоть мы мелкие, можем и в траве потеряться, но пока мы бегаем по траве ниже спины--а не лежим в траве--клещи на нее сверху не падают и прицепиться пока она в движении--не успевают, только, если села или легла в траву.
Поэтому в городе, гуляя мало, лежать некогда или сидеть или я не даю--мы не цепляем клещей.
Так что ежедневно подбрызгивать не стану-так, только периодически. Ну, естественно, раз в месяц серьезно обработаю.
Вчера купила этот спрей блохнэт-(тк он--новинка--еще не везде появился в продаже)-пахнет сильно. Кстати, он протекает в невертикальном положении--можно пролить при перевозке.
Купила ошейник м-р бруно на эфирных маслах- запах тоже на любителя, достаточно сильный-хоть и лаванда, -носить его все время нереально--перебивает запах пищи-собака в нем не ест, фыркает все время.
#17
Отправлено 20 мая 2009 - 13:55
Я попробовала на своём вестике капли "Адвокат" (Германия). они от блох, клещей и глистов. Прошло 3 недели и всё в порядке, хотя за город мы ездим каждые выходные, а в городе гуляем не только у дома, но и в парке.
ВАМ ПРОСТО ПОВЕЗЛО!!!
Эти капли вообще не защищают от иксодовых клещей, а именно они переносчики пироплазмоза и др видов бабезиоза.
Они только для лечения демодекоза и сарк.
те от ушных и чесоточных клещей.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Адвокат обладает широким спектром противопаразитарного действия, активен в отношении паразитирующих у собак демодекозных (Demodex canis) и саркоптоидных (Sarcoptes canis, Otodectes cynotis) клещей, блох (Stenocephalides canis), вшей (Linognatus cetotus), власоедов (Trichodectes canis), личиночных и половозрелых фаз развития кишечных нематод, включая Toxacara canis, Toxascaris leonina, Ancylostoma caninum, Ancylostoma tubaeforme, Uncinaria stenocephala, Trichuris vulpis и личиночных форм Dirophilaria immitis. Имидаклоприд, входящий в состав препарата, относится к группе хлороникотиниловых инсектицидов, механизм действия которых основан на взаимодействии с ацетилхолиновыми рецепторами членистоногих и нарушении передачи нервных импульсов, вызывающих гибель насекомых. Моксидектин является полусинтетическим соединением из группы милбемицинов. Оказывая стимулирующее действие на выделение гамма-аминомасляной кислоты и связываясь с постсинаптическими рецепторами, вызывает нарушение мышечной иннервации, паралич и гибель эктопаразитов и нематод.
#19
Отправлено 23 мая 2009 - 10:29
Купила для своей чихомыши Адвантикс, попробую, когда поедем на дачу. Но у нас там слава богу клеща нет, только блохи, а это все-таки не смертельно.
Не забудьте обработать за несколько дней до дачи.
Моя тоже маленькая-2,5кг и тоже думали нет клеща на даче- оказалось в траве полно их везде.
Удачи
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей