#1
Отправлено 11 января 2007 - 14:38
Подскажите, пожалуйста, у меня йорк девочка 2,5 года. Ждем течку чтобы перый раз повязать.С момента последней течки (это было в мае) прошло 8 месяцев. При осмотре петли не видно никаких изменений (такая же маленькая и сухая),осматриваю каждый день уже в течение месяца, потому что собака постоянно лижет петлю. Сделали анализ крови на гормоны 6 января и мазок на овуляцию. Результаты-прогестерон-9,7 эстрадиол 147. Как сказали в лаборатории-самый пик эструса, надо срочно вязать. А мазок показал, что течки нет. Но в лаборатории говорят, что главное орентироваться на прогестерон и срочно вязать суку. Что делать ? Ведь внешних признаков течки нет никаких, да и кобеля она явно не просит, потому что не дает дотрагиваться до петли при осмотре. А может наоборот мы течку все-таки просмотрели, и гормоны наоборот уже затихают и эструс уже прошел. Скажите, пожалуйста, наши показатели гормонов, что они могут точно значить, какие могут быть варианты полового цикла у суки при таких гормонах. Мы очень переживаем, что могли пропустить течку, потому что орентировались на размер петли, т.к. в прошлые течки крови не было вообще, но петля увеличивалась в 2 раза !!! Можно было не заметить течку в нашем случае ?
#реклама Шкодливый Пёс
Отправлено 11 января 2007 - 14:39
#3
Отправлено 11 января 2007 - 22:11
Спасибо большое за Ваш ответ !!!
Результаты анализов мне сообщили по телефону(т.к. лаборатория находится в другом конце Москвы от меня), я ещё переспросила про цифры, может ещё какие скажут, но мне ответили, что больше никаких цифр нет. А разве уровень прогестерона и эстрадиола может измеряться ещё в каких-то единицах ? Я в Интернете поискала про эти показатели и нашла, что уровень прогестерона, какой у нас соответствует четвертой (последней) фазе проэструса (которая длится всего 2 дня и после этой последней 4-й фазы наступает эструс). Но учитывая, что анализы готовились в течение 4-х дней, у нас уже наступил эструс, который сам по себе длится тоже 2-3 дня. И чего теперь делать ? Неужели такое возможно, что мазок показывает отсутствие течки, а прогестерон на проэструс, в который собственно и должны быть кровяные выделения ? А что Вы имеете ввиду когда говорите, что показатели эстрадиола зашкаливают ? Эстрадиол при таком показателе прогестерона должен быть значительно ниже или наоборот выше ? Посоветуйте, что нам делать ? Боимся прозевать течку. А может быть такое при наших показателях гормонов, что течка уже прошла ? Мы вроде на совесть следили за петлей, неужели пропустили? Как ведет себя прогестерон после течки, все-таки собака вылизывалв себя уже в течение 2-3 недель, почему мы и задались вопросом может это уже течка, но каждодневное исследование петли нам абсолютно не давало никакого повода думать, что это течка. И только после того, когда моя сотрудница рассказала, что у её вест-хайленд-уайт-терьера несколько раз была течка с очень обильными кровяными выделениями, а в последний раз ни единой капельки, да и петля даже на мм не увеличилась. Вот тогда я призадумалась, а может у нас тоже уже течка прошла, а мы и не заметили ? Может прогестерон 9,7 указывать, что течка недавно прошла и гормоны уже успокаиваются ? Или такие показатели все-же бывают только перед течкой, но никак не после неё ?
Ссылка на таблицу с показателями гормонов в разные фазы течки:
http://www.veterinar...ent/view/282/60
#4
Отправлено 12 января 2007 - 00:18
Да, может. Измеряется еще в пикограммах на литр, вы же привели показатели в пикомолях. Отсюда и путаница. Пожалуйста, впредь, выкладывая результаты анализов, приводите, пожалуйста, не только единицы измерения, но и референтные интервалы вашей лаборатории. Они иногда могут сильно отличаться.
С помощью цитологического исследования мазков из влагалища определяют не наличие/отсутствие течки, она УЖЕ должна идти, а определяют предполагаемый день овуляции.
В любом случае, если течка уже прошла, ждите следующей. Признаки течки можете посмотреть в этом материале
Я, честно говоря, не очень понял, для чего вы стали заморачиваться со сдачей анализов. Для начала просто повяжите, как все, на 12-15 день от начала течки. Обычно к лабораторной диагностике прибегают в случаях, когда собака пустует несколько вязок подряд.
#5
Отправлено 12 января 2007 - 08:34
Я просто прошу, пожалуйста, ответьте мне, по результатам наших анализов ЕСТЬ у нас течка или НЕТ ???
Если ориентироваться на гормоны, то течка вот-вот должна начаться ? Я правильно поняла ? О чем могут говорить наши цифры ? . Или при таких показателях гормонов вообще не известно в какой фазе полового цикла находится сука ? Везде пишут, что анализ крови на гормоны 100 % показывает когда была, будет или уже есть течка. Проясните, пожалуйста, ситуацию ! Заранее огромное спасибо !
#6
Отправлено 12 января 2007 - 12:04
Укажу интервалы лаборатории, с которой сотрудничает наша клиника:
ПРОГЕСТЕРОН:
Анэструс (отсутствие течки) - менее 1,0 нг/мл
Предтечка (фолликулиновая стадия) - 1,0-10,0 нг/мл
Течка (лютеиновая стадия, метеструс) - 10,0-80,0 нг/мл
ЭСТРАДИОЛ:
Отсутствие течки (анэструс) и после течки (метэструс)- менее 8,0 пг/мл
Предтечка (фолликулиновая стадия) - 5,0-40,0 пг/мл
Течка (эструс) - 10,0-30,0 пг/мл
Пожалуйста, свяжитесь с вашей лабораторией и сопоставьте результаты.
Сообщите потом, что выяснили.
#7
Отправлено 12 января 2007 - 14:27
И еще раз они мне подтвердили, что у нас период охоты (вернее уже , наверное, прошел, потому что анализы мы сдавали неделю назад 6 января !!! А почему мазок ничего не показал они ответить не могут. А что скажите Вы ? Очень жду Ваш ответ и ещё раз огромное спасибо за Ваши подробные ответы !!!
#8
Отправлено 12 января 2007 - 15:16
Хотите добрый совет?
В следующий раз обратитесь в другую лабораторию, где анализы не по телефону диктуют, извините, "на от...стань", а дают бланк с результатами на руки или присылают по электронной почте.
В Москве есть такие лаборатории. Если надо - пишите в ЛС, подскажу.
#9
Отправлено 12 января 2007 - 16:10
1. У меня вообще сомнения, что у нас сейчас течка (петля не увеличена, выделений нет никаких !!! Хвост не отводит, когда мазок брали вообще вырывалвсь и не давала петлю даже потрогать. Разве такие признаки могут соответствовать эструсу ???
2. Второе сомнение-мазок показал, что клеток, которые должны быть при овуляции нет вообще в наличии.
И что, с такими противоречивыми характеристиками бежать к кобелю ? Мне просто стыдно будет даже к нему приехать ! Договоренность есть уже давно, приезжай хоть завтра, но слишком дорогой кобель , да и девочка моя очень титулованная. Поэтому не хочется опозориться перед заводчицей и приехать к кобелею без течки, поэтому и прошу совета пока "на стороне". Но надо решать срочно , завтра уж точно прийдется с ней созваниваться, и уж что она скажет, то и делать. Сегодня утром уже повторно сдала те же анализы в другой лаборатории, обещали, что завтра будут готовы (срочная услуга), посмотрю что покажут они.
#13
Отправлено 13 января 2007 - 12:18
Результаты анализов были готовы ещё вчера вечером (за один день, просто супер !), но как назло дома полетел компьютер, пишу сейчас с гостевого. Докладываю:
Похоже они работают по тем же измерениям как и Ваша лаборатория:
Эстрадиол- 10,9 пг/мл (норма у них 3,4)
Прогестерон- 1,2 нг/мл
Мазок- влагалище представлено парабазальными клетками, электроцитов (кровяных клеток) в наличии нет вообще
Что скажете, доктор ? Очень интересно Ваше мнение !!!
Я , конечно, посмотрела Вашу супер-таблицу, и мне кажется, что это предтечка (меня это очень даже устраивает, если это действительно так !) Но могут ли эти показатели указывать на то, что течка недавно уже прошла, т.е. я её недавно пропустила (это ужасно, мы её так ждали !) В лаборатории сказали, что мазок показывает, что это поздний метэструс, но метэструс-это же после течки :-(((
Пожалуйста, выскажите свое мнение !!!
#14
Отправлено 13 января 2007 - 13:08
Значитца, так... Судя по парабазальным клеткам (молодые клетки эпителия) у вашей собаки период между течками (анэструс). Это подтверждается и отсутствием эритроцитов в мазке. По гормонам тоже на течку не очень похоже. Девочки в лаборатории склоняются к тому, что течку вы, все же, пропустили. Но одного анализа для исследования динамики недостаточно. Наблюдайте за собачкой, смотрите на поведение и на состояние вульвы. Через несколько дней попробуйте повторить диагностику. По динамике будет видно, идет ли рост гормонального фона, характерный для предтечки, или же, наоборот, спад, характерный для метэструса (после течки).
Удачи!
#15
Отправлено 14 января 2007 - 13:53
Спасибо Вам огромное за помощь, но я очень расстроилась, если я , действительно, пропустила течку. Я последние 2 месяца очень старалась и КАЖДЫЙ ДЕНЬ смотрела петлю, неужели течка может пройти без каких-либо внешних признаков !!! Как же не пропустить её в следующий раз ??? Поведение собаки тоже никак не меняется, и в предыдущие течки тоже никаких изменений в поведении я не замечала ! Мы с ней не гуляем, но у меня дома ещё живет немецкая овчарки (сука, 7 лет) и британская кошка (3 года, стерилизованная). По отношению к ним она должна была как-то изменить свое поведение при течке ? Ничего подобного я не замечала. Единственное, месяц назад мы свою овчарку привезли с дачи (все лето она жила там с родителями), и вот когда привезли её домой, овчарка её нюхала постоянно в районе петли, а йорочка огрызалась на неё и рычала, но петля точно не увеличивалась и выделений никаких не было, я же смотрела каждый день!!! Мы просто подумали, что овчарка, просто давно не жила вместе с йорком, и поэтому пристает к ней. Но когда мой грумер, при последнем походе в зоосалон (это было 5 января, т.е. неделю назад) сказала мне, что у нас , наверное, скоро будет течка, тогда я и побежала сдавать анализы, сопоставив:
1. Овчарка (хоть и сука) принюхивается
2. Прошло 8 месяцев после последней течки
3. Грумер говорит, что петля чуть припухла (НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ, а просто чуть припухла).
Я надеялась все-таки, что это перед течкой, и я как правильная, расчитаю самый лучший день для вязки по последнему слову науки.
А оказалась, что я просто лохушка в таких делах, проверяя петлю каждый день в течение 2-х последних месяцев (!!!) умудрилась ещё её и пропустить. Ну и получу же я от своей заводчицы по полной программе !!! Она такие виды имела на мою девочку в плане разведения (в этом питомнике идет запись на щенков, тем более на девочек на несколько месяцев вперед, и я её упрашивала в течение месяца мне её продать,она уступила только с условием разведения), и так ждала когда у нас настанет течка !!! Вот я опозорилась !!! Но Вам огромное спасибо за помощь !!! Очень приятно с Вами было пообщаться на форуме, Ваша помощь была , действительно, очень профессиональной и своевременной !!! Обязательно сделаю ещё одни анализы, в последней лаборатории сказали, что достаточно сделать только прогестерон чтобы определить динамику. А как Вы считаете ? Или все-таки сделать опять все? И когда их надо сделать, через сколько дней ?
#16
Отправлено 14 января 2007 - 14:25
в последней лаборатории сказали, что достаточно сделать только прогестерон чтобы определить динамику. А как Вы считаете ? Или все-таки сделать опять все? И когда их надо сделать, через сколько дней ?
Здравствуйте!
Не торопите события и не посыпайте свою голову пеплом, еще рано
Совершенно верно, достаточно сделать только прогестерон. Эстрадиол в данном случае непоказателен. Думаю, в понедельник-вторник если осилите анализ, то можно будет о чем-то судить. Если уровень гормона увеличится - это проэструс, если снизится - анэструс, увы... Только делайте в ТОЙ ЖЕ самой лаборатории!
#20
Отправлено 15 января 2007 - 18:15
А мы не смогли дождаться вторника и сделали анализ на прогестерон сегодня утром. Результат-прогестерон 1, 9 нг/мл
А было 1,2 (два дня назад). Доктор, пожалуйста, скажите своё мнение !!! В лаборатории сказали, что овуляции соответствует уровень прогестерона в интервале 2 - 4 нг/мл.
У меня дома опять слетел Интернет, поэтому не смогу Вам ответить до завтра, но прочитать Ваше мнение здесь попрошу друзей с их компа мне по телефону !!! Буду очень ждать, надеюсь Вы сюда часто заглядываете, и прочитаете моё сообщение.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей