Кот после уретростомии.

Основная работа у меня - инженер, работаю в аэрокосмической промышленности. Там как раз приходиться постоянно рассматривать разные варианты возможных решений .

Лечить своих котов и кошек приходиться время от времени и решать при этом проблемы разной сложности. Лечащий врач в клинике действительно хороший - знающий, умеющий и думающий. Зверя там, в общем, спасли, когда время жизни пошло уже на часы. При лечении всегда стараюсь составлять и свое понимание и представление о проблеме. В практическом плане - в первую очередь для наблюдения за состоянием зверя и понимания текущей ситуации. И для обсуждения с врачом, конечно, тоже.

Информация и советы в данном форуме тоже очень ценные - именно для понимания .

Вчера и сегодня в моче у кота была примесь буроватой крови, сегодня к обеду - стало больше. Общее состояние остается неплохим.

В дополнение к текущим мерам (Кот-Эрвин, лечебный корм, отвар крапивы, продолжаю еще давать гликопин) вколол опять викасол и дицинон и сегодня после обеда и вечером дал отвар (точнее, настой на водяной бане) листа толокнянки и брусники. Последнее - с целью подавлять этот самый стафилококом, на который антибиотики не действуют. Сделал это сам, с врачом пока не обсуждал, дежурство у него завтра (сегодня, то есть, уже).

К вечеру - примеси крови визуально не видно. Вот, тоже, догадаться бы - что, собственно, происходило и просходит ? Почему примесь крови появляется ? Активизация микрофлоры и воспалительного процесса ?

И почему эта примесь довольно быстро исчезает ? Дают результат некоторые из мер ?

если дицинон (этамзилат) колете, то крапива в общем-то не нужна
противовоспалительными свойствами и противомикробными ваши растения, конечно, обладают, но действия их слабовыражены и особо на них не надейтесь, их скорее как мочегонное используют

каким оборазом брали мочу на бак.посев - естественным путем или проколом мочевого пузыря? кстати, в разных лабораториях по-разному делаю анализ на чувствительность, поэтому рекомендую сделать в 2-х разных лабораториях, например, в вашей Шанс-био и в ВГНКИ.
сдаете ли вы или сдавали, как вам рекомендовала доктор vedal мочу на общеклинический анализ ежедневно в течение недели? вообще когда последний раз сдавали мочу и каковы результаты? сдавали кровь на общеклинический, каковы результаты?
как мочится котик, доставляет ли ему мочеиспускание боль, как часто и как обильно?

Дицинон и викасол вколол вчера один раз. Крапива содержит витамин К (викасол), но ее действие несколько шире этого - в частности, указывают на мочегонное и ранозаживляющее действия. Другое дело, что здесь дозировки определяются очень приблизительно.

Про толокнянку пишут, что она хорошо работает, в частности, против золотистого стафилококка, устойчивого к антибиотикам - близко к нашему случаю.

Сегодня крови в моче нет, но она какая-то мутноватая и с ошметками слизи. Порции стали меньше, чем вчера, 1-2 мл наверное. "В норме" сейчас порции 3-5 мл, когда коту нужно опорожниться - бегает несколько раз подряд с интервалом в пару минут. Впрочем, не напрягаясь сильно при этом.

То же самое (кровь, а на следующий день - кусочки уплотненной слизи) было при обострении 19-20 апреля, когда брали порцию на посев. Брали через катетер. А про ВГНКИ можно подробнее - где это находится и что они делают по-другому ?

Серийный анализ мочи делали при первом обострении (самом тяжелом, тогда капельницы делали по два раза в день дня четыре подряд). Тогда сделали три анализа (понедельник, среда, суббота) и они оказались все очень разными. Ну я это описывал в самом первом сообщении.

Сдавать анализы в виде серии в течение недели - нет, пока такого не делали.

ВГНКИ находится по адресу Звенигородское шоссе, д.5, тел.(499)259-27-18
Как конкретно они делают посев и каким методом они определяют чувствительность к антибиотикам - я не знаю, впрочем, также как и не знаю как это делают в Шанс-био. Но методы есть разные, не факт что в этих двух лабораториях делают одинаково. Знаю случаи, когда из разных лабораторий получали абсолютно различные ответы.

Спасибо, буду знать и это место тоже !

С середины прошлой недели вместо анибиотика цефазолина даю коту в качестве средства против ненужной микрофлоры в мочевом пузыре 3 раза в день настой (на водяной бане в течение 30 минут примерно) листьев толокнянки и брусники. Один-полтора кубика за раз, но часть он при этом выплевывает . Одновременно даю Кот-Эрвин и настой крапивы. Кот-Эрвин содержит настойку хвоща - это, в общем, тоже антимикробное средство.

Со 2 мая по совету доктора начал давать актовегин - четверть таблетки один раз в день. В надежде, что поможет восстановлению слизистой мочевого пузыря, которая кровоточит время от времени.

Сегодня вечером изготовил настой более сложного сбора следующего состава:

- Толокнянка и брусника;
- Корень солодки;
- Кукурузные рыльца;
- Лист березы.

В этом сборе добавляются функции обволакивания (поверхности слизистой - солодка) и дополнительно мочегонная. Нужно бы еще корневища пырея (тоже обволакивание) , но не нашел в аптеках.

За это время в течение двух дней появлялась примесь крови в моче и примесь бесцветной слизи некоторое время после этого. Потом пару дней все было чисто.

А сегодня вечером стала выделяться небольшими порциями густая довольно слизь - прозрачная почти и с небольшой примесью крови. Резкого гнилостного запаха (как при обострении 19-20 апреля) на данный момент нет.

Слизь из мочевого пузыря выделилась несколько раз порциями по 1-2 мл (это вчера уже было), потом кот стал делать все как обычно, моча без (видимой) примеси крови. Странно то, что опорожняется он в несколько приемов, иногда с интервалом времени буквально минуты полторы. Хотя делает это сравнительно свободно и не напрягаясь сильно.

Кот-Эрвин даю с 19 апреля. Судя по аннотации в его состав входит экстракт хвоща, про который (в других источниках) пишут, что он может раздражать почки. Наверное, нужно уже прекращать и ограничиваться вышеприведенным сбором с толокнянкой и брусникой в качестве антибактериальной компоненты.

До 18 мая все было нормально по внешним признакам. Давали тот же фитосбор, который начали давать в начале мая:

- Толокнянка и брусника;
- Корень солодки;
- Кукурузные рыльца;
- Лист березы.

Отдельно давали отвар крапивы. Кот-Эрвин в начале мая давать прекратили. Хотя, следует отметить, именно Кот-Эрвин эффективно помог при втором обострении. Но Кот-Эрвин, судя по аннотации к нему, не рекомендуют давать долго. Видимо это связано с возможным раздражением почек входящим в него экстрактом хвоща (такая возможность упоминается в книгах по фитотерапии).

18 мая опять появилась кровь в моче. Незадолго до этого, 11 и 15 мая, делались анализы мочи. Второй из них показал рост количества лейкоцитов, хотя крови тогда еще не было. Это третье по счету обострение с момента снятия мочевого катетера 30 марта (не считая незначительных однократных появлений крови в моче).

После этого начали давать антибиотик аугментин - два раза в день по четверти таблетки 375 (250+125) мг. (Данный препарат рекоменован в том числе для использования против устойчивого к антибиотикам сапрофитного стафилококка). Начали также опять давать Кот-Эрвин.

Внешние признаки цистита исчезли через день – наверное, аугментин действительно работает против инфекции в нашем случае.

Рекомендованный срок лечения аугментином – до двух недель, эти две недели скоро заканчиваются. Возможные варианты продолжения лечения :

1. Прекратить давать аугментин и продолжать только фитотерапию (с использованием указанного выше сбора или какого-то другого).

2. Продолжить давать аугментин. Курс лечения антибиотиками продолжительностью 6 недель для случаев рецидивирующих инфекций мочевых путей рекомендуется в сборнике «Нефрология и урология собак и кошек» под редакцией Байнбриджа и Эллиота (стр. 265-267). Обосновывается длительным временем восстановления внутренней поверхности мочевого пузыря.


Посоветуйте, пожалуйста – как лучше поступить в нашем случае ? И можно или нет давать продолжительное время Кот-Эрвин ?

М-да конечно!
Честно говоря устал читать!

Проблема ваша скорее всего возникла в результате долго нахождения катетера в уретре после операции. Рекомендуемые сроки постановки катетера в мочевом 3 суток, максимум 5. Это объясняется тем что чем дольше стоит катетер, тем больше механически повреждает слизистую мочевого и уретры, тем больше в мочевой по нему проникает инфекции. На слизистой уретры присутствует так называемая условно-патогенная микрофлора, которая при снижении сопротивляемости организма приобретает патогенные свойства. Так вот предшествующее заболевание, операция, стресс - снизили устойчивость кота к этой инфекции.
К сожалению так как все это затянулось то скорее всего мы имеем дело с хроническим интерстициальным циститом. Мочевой пузырь как любой полый орган состоит из нескольких слоев: слизистый, мышечный, серозный. Между слизистой оболочкой и мышцами имеется тонкий слой интерстиция. Так вот если воспаление и инфекция находится достаточно долго в мочевом, то она проникает сквозь слизистую оболочку в этот самый интерстиций и выгнать ее оттуда очень сложно.
Для начала необходимо провести нормальный посев - прекратить антибиотики на 2 недели, взять мочу в специальный шприц с консервантом, путем цистоцентеза (прокол мочевого через брюшную стенку), в течение 2-х часов доставить в лабораторию и сделать посев. Причем посев надо делать не только на бактерии, но и на грибы. Далее по результатам антибиотикограммы начать применять наиболее подходящий препарат.
Довольно часто после такого посева ни чего не обнаруживается и не высевается, и если есть признаки воспаления (кровь в моче), то это лишний раз подтверждает воспаление именно подслизистого слоя.
Вся проблема в том, что в этот слой препараты, применяя их системно, плохо проникают и не достигают терапевтических концентраций. Соответственно надо их туда затолкать.
Для этого я применяю следующий коктейль: физраствор, дексаметазон или преднизолон, антибиотик подходящий по посеву или эмпирически, димексид. Роль последнего как раз чтоб затолкать лекарства в подслизистый слой. Такую смесь вводят внутрипузырно каждые 48 часов, раз 10. Плюс системно можно применять противомикробные препараты (нитрофурантоин, фуразидин).
С травами советую завязывать, ибо все растительные препараты имеют весьма не определенный качественный и количественный состав. Каждый листик, веточка, корешок и стебелек содержит по мимо основных лекарственных веществ и еще кучу побочных, эффект от которых может быть прямо противоположным. Количество и соотношение эти всех гликозидов, флавоноидов, алкалоидов, танинов и т.д. и т.п. напрямую зависит от стадии вегетации растений, сроков и методов сбора сырья, способов изготовления и кучи др. факторов. Контроль качества этих сборов я вас могу уверить не проводится. В связи с этим, в двух одинаковых упаковках могут содержаться фактически разные по свойствам лекарства - в одном полезное, а в другом не очень.
На этом пока все! Удачи!!!

Сообщение отредактировал Антон Александрович: 05 июня 2010 - 15:13

Антон Александрович, спасибо за подробный ответ , буду иметь в виду Ваш способ лечения.

А стероиды в смеси – это для противовоспалительного действия ?

Вы, наверное, правы, указывая на вероятность интерстициального цистита. Именно про этот вариант пишут в книгах, что для него характерны склероз мышечного слоя, сморщивание мочевого пузыря и уменьшение его объема. Уменьшение объема пузыря у нашего кота как раз есть – уменьшенные порции мочи и при проведении УЗИ на это тоже обратили внимание.

Сейчас, примерно через десять дней после начала применения аугментина, порции мочи несколько увеличились, хотя и не достигли того объема, который был раньше. Нынешний объем - субъективно процентов, наверное, 40 от того, что был раньше.

Катетер после операции у нас стоял 18 суток. При этом мы промывали пузырь диоксидином (10 мл два раза в день). Другое дело, что после снятия катетера и вплоть до начала первого обострения (около 10 дней) не применяли никакого антибактериального препарата, давали только цистон.
Это, наверное, было ошибкой. Тут, действительно, травмированные катетером слизистая и уретра, не говоря о самой операции ...

Нужно было давать хотя бы Кот-Эрвин. Кот-Эрвин, нужно сказать, эффективно помог, когда был применен при втором обострении - однократное промывание пузыря и потом через рот давали. При этом кололи также цефазолин, но он, как потом выяснилось, против "нашего" штамма сапрофитного стафилококка не работал совсем. Фитосбор с толокнянкой позволил продержаться без осложнений около трех недель, но потом оно все-таки началось.

В пятницу сдали анализ крови, в том числе на биохимию печени и почек - с целью контроля возможных осложнений от клавулановой кислоты в аугментине. Сегодня получен результат, и он, в общем, не очень хороший.


Параметры биохимии:
Мочевина - 9.9 ммоль/л (норма 7-15)
Креатинин - 183 мкмоль/л (норма 44.2-159)
АЛТ - 72.7 U/L (норма 9.6-60)
АСТ -36.6 U/L (норма 3.8-45)
Общий белок - 62 г/л (норма 58-76)
Щелочная фосфатаза - 65 U/L (норма 30-90)
Билирубин общий - не определился.

Вот копии анализов:
 _________1.jpg   100,2К   40 Количество загрузок:

 ________________1.jpg   174,04К   36 Количество загрузок:

В инструкции к аугментину указана возможность (хоть и маловероятная) осложнений со стороны печени и интерстициального нефрита. Глядя на эти цифры, приходиться думать, что эта вероятность реализовалас. Придется прекращать давать аугментин, как это ни жалко - прошли уже часть пути и не будет ли опять повторений цистита.

Может быть, на почечные параметры повлиял и фитосбор. В принципе про лист березы написано, что он может раздражать почки. И к толокнянке это тоже относится, хотя последние дней десять давал только бруснику, она действует мягче толокнянки. Даю этот сбор с начала мая и нужное количество может и превысил.

Лично мое мнение по представленным анализам!
Они НОРМАЛЬНЫЕ!
Повышение креатинина и АЛТ - это может быть лабораторная погрешность, которая составляет 30% при определении уровня этих субстратов и ферментов. Нет идеальных методов исследования - все несколько врут. Поэтому принято считать патологическое повышение креатинина таким, которое превышает референтные значения в 2-3 раза, АЛТ - от в 3-5 раз (хронические процессы) до в 8-10 раз (острый некроз печени). Без условно, анализ ваш имеет отклонения, но они на столько не существенны, что не переживайте!
Про действия препаратов на остальные органы!
Амоксициллин и клавулоновая кислота относятся к малотоксичным соединениям. Поэтому можете их давать сколько захотите долго. Иногда их применяют пожизненно, например, у онкологических больных которые сидят на иммуносупресивной терапии. Про травки, я уже высказывался!

Однозначно да!

Спасибо, что не оставили без внимания мой пост, я так старался!

Антон Александрович, Вы меня порадовали оптимистичной оценкой наших анализов

Все же думаю, что предмет для беспокойства есть. Дело в том, что в первых числах мая мы анализ на биохимию почек тоже сдавали и показатели тогда были такими (наверное, забыл написать здесь про это):

Мочевина - 17.1 ммолль/л (норма 7-15)
Креатинин - 106 мкмоль/л (норма 44.2-159)
Общий белок -68 г/л (норма 58-76)

То есть за месяц концентрация креатинина возросла на 80 % - вероятно, влияние на почки клавулановой кислоты все-таки было (даже если что-то списать на неточность анализа). Может быть, нужно было использовать несколько меньшие дозы аугментина - давал по четверти таблетки 250 мг (250 амоксициллин + 125 клавулановая кислота) два раза в день, из примерного расчета 40 мг/кг в сутки.

Сейчас давать аугментин мы прекратили. Хотя сомнения были очень сильные - и туда клин, и сюда. Все же опасения навредить почкам перевесили. "Самодельный" фитосбор тоже давать прекратил - Вы, наверное, правы насчет слишком большой неточности дозировок.

Взамен начал давать Уринари Тракт Суппорт - там, в принципе, есть та же толокнянка + некое растение филантус, которое, как пишут, тоже имеет анибактериальное действие. Плюс экстракт клюквы - тоже антибактериальное действие + закисление мочи. Здесь можно надеяться, что немцы определяют дозы поточнее. В Уринари Тракт Суппорт также присутствуют для закисления мочи метионин и аскорбиновая кислота. Думаю, что определенное закисление - это тоже некоторый антибактериальный фактор. Хотя, конечно, кислотность контролировать нужно будет, чтобы не зайти сильно далеко.

Сегодня удалось найти еще фуринайд - http://forum.bolen-k...showtopic=11480. Судя по составу должен способствовать восстановлению слоя гликозамингликанов на поверхности уротелия. Сейчас вот вечером дал первый раз. В Москве фуринайда нигде не было - с трудом нашел в оптовой компании Имэкслайн на Дмитровском и еле уговорил продать одну упаковку.

В составе Уринари Тракт Суппорт, правда, есть еще трава алтей с полисахаридами, также покрывающими поверхность уротелия. Возможно, это пересекается с действием фуринайда.

По рекомендации нашего доктора в клинике даю еще гемобаланс http://haemobalans.c...aemobalans.html и элвестин http://helvet.ru/cat...p?SECTION_ID=44.

Оба - в качестве иммуномодуляторов и отчасти гепатопротекторов. Второй из них, правда - гомеопатический препарат. А я, как-то не до конца понимаю - как относиться к гомеопатии. Но даю по две капли в день в расчете, что хуже от него все-таки не будет.

Да за какой месяц?! Концентрация креатинина в крови зависит не только от работы почек! И меняется она в течение суток в значительных пределах. Креатинин как субстрат крови появляется там, во-первых, из съеденного 1 час назад бифштекса или шашлыка, во-вторых, после даже не значительной физической нагрузки. В мышечных клетках содержится и такое эноргоемкое в-во как креатин, так в результате воздействия фермента креатинкиназы он превращается в креатинин и высвобождается большое кол-во энергии, которая расходуется на сокращение мышц! Вы проведите эксперимент - пробегитесь трусцой пару километров, как раз вокруг больницы, сдайте кровь, и ни кому не говорите, что только что бегали, и всех убедите что выдерживали 12 часовую голодную диету...
Будьте уверены, что упекут вас в отделение урологии, пока с помощью дополнительных исследований не поймут в чем дело!
Так что за месяц концентрация креатинина у вашего кота, я на 100% уверен, изменялась в довольно существенных пределах!
У вашего питомца проблема с мочевым, разрешите ее, тем более что существуют определенные методики, которые позволяют это сделать, без особого вреда для остальных органов.
Выдерживаете кота без антибиотиков и сдайте нормальный посев мочи!

У нас перед сдачей анализа интервал без еды был меньше, часов 9, наверное.


Вы имеете в виду методики, подобные описанной в Вашем сообщении выше ? Или что-то другое ?

Похоже, опять обострение .

Сегодня днем как-то сразу начал бегать на лоток каждые 1-2 минуты. В какой-то из разов вышло что-то вроде продолговатого комка плотной слизи красного цвета. Через некоторое время успокоился и заснул.

Потом в течение 3-4 часов пару раз сделал нормальные лужицы. А сейчас опять бегает на лоток каждые несколько минут и пытается что-то сделать. Ровно неделя прошла со дня отмены аугментина.

В книгах пишут, что с такими повторяющимися циститами можно справиться только давая антибиотик в течение 6 недель. Не очень ясно, как как при этом избежать воздействия на почки и печень.

Посмотрел сейчас на роцефин, как на возможную альтернативу аугментину - вроде как тоже устойчивый к бета-лактамазам. Но в побочных действиях тоже - повышение активности "печеночных" трансаминаз и ЩФ, гипербилирубинемия, гиперкреатининемия, повышение концентрации мочевины. И указание, что применяется только в стационаре и при длительном прменении - контролировать показатели функционального состояния печени и почек. То есть как бы еще не хуже, чем аугментин.

В аугментине повышенную токсичность дает клавулановая кислота, и она же делает его эффективным против устойчивой микрофлоры.


Сейчас попробую начать давать Кот-Эрвин, вроде бы он помогал при втором обострении.

Появилась кровь в моче, делает маленькими порциями ...

Начали давать синулокс - по две таблетки 50 мг в день.

Суточная доза синулокса, рекомендуемая в инструкции - 25 мг/кг. У нашего кота масса килограмма три с половиной - 100 : 3.5 = 28.5 - вроде бы получается.

Аугментин давал из расчета 40 мг/кг - наверное, это было слишком много. Кроме этого, в малых таблетках аугментина соотношение амоксициллин : клавулановая кислота было 2 : 1, что больше чем в средних и больших таблетках (4 : 1 и 7 : 1). Возможно, это и привело к сдвигам почечных и печеночных параметров в анализе крови.

В синулоксе соотношение составляющих - 4 : 1.