Перейти к содержимому


Фотография

Кот после уретростомии.



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 19 апреля 2010 - 00:39

Кот с мочекаменной болезнью, возраст – 10 лет, около месяца назад закупорился. Была сделана операция уретростомии. Послеоперационный период прошел в целом нормально, трубка из стомы была удалена на 18 день после операции. Кот чувствовал себя неплохо, хотя и мочился небольшими порциями и в несколько приемов (до 10-12) подряд.

Примерно через неделю моча стала выливаться большими порциями и одновременно в ней появилась кровь, в какой-то момент - в большом количестве. Коту стали колоть дицинон и антибиотик Цефазолин.
В течение последующих трех дней порции мочи снова стали уменьшаться, количество крови – тоже, но появилось что-то вроде слизи. Общее состояние кота ухудшилось – лежал тряпочкой и почти ничего не ел. Анализ мочи на этот момент показал наличие белка (два плюса), трипельфосфатов (четыре плюса), лейкоцитов, pH=8.0.

После этого было сделано следующее:
1. Два раза в день - капельницы с раствором Рингера и 0.1 мл аскорбиновой кислоты, затем – 0.2 мл фуросемида.
2. Цефазолин заменен на Байтрил (его же кололи в течение недели после операции).
3. В течение трех дней по два раза вводился преднизолон в дозах 0.4, 0.3 и 0.2 мл.

К третьему дню субъективно состояние кота заметно улучшилось, моча была чистая, анализ показал отсутствие белка и трипельфосфатов при pH=6.0.

Было это вчера, а сегодня в моче опять появилась бурая кровь, после мочеиспускания кот вылизывает область стомы. Начали опять вкалывать дицинон и викасол, вкололи также травматин, но пока (конец дня сейчас) результата нет, количество крови даже еще увеличилось.

Какой может быть причина повторных кровотечений и как эту проблему можно решить ?



#реклама Шкодливый Пёс

    Активный участник

  • Спамер
  • PipPipPip

Отправлено 19 апреля 2010 - 00:40


#2 vedal

vedal

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 1 536 сообщений

Отправлено 20 апреля 2010 - 14:20

УЗИ мочевого пузыря делали? Возможно камушки раздражают слизистую мочевого пузыря или наростов (папилом внутри пузыря). Причину заболевания не полностью устранили.операция только сократила путь (длинну уретры) для выхода мочи.

#3 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 21 апреля 2010 - 01:20

Да, УЗИ мочевого пузыря делали, крупных камней обнаружено не было. Наличие мелкого песка (трипельфосфаты) показывал анализ мочи. Но после трех дней капельниц с аскорбиновой кислотой (это было при предыдущем подобном обострении) последующий анализ песка не показал.

Главный вопрос в этом обострении - что, собственно, происходило ? Почему после двух дней, когда все вроде бы было нормально и анализ мочи мочи был хороший - пошла кровь ?

Причем пошла с быстрым нарастанием, потом стала появляться слизь и гнилостный запах. А потом тоже достаточно быстро кровь не исчезла совсем, но ее стало заметно меньше, и гнилостный запах исчез. Только в результате промывания пузыря Кот-Эрвином и введения викасола или сработали какие-то другие факторы ?
Все это ведь происходит на фоне дачи антибиотика - неужели чисто инфекционный процесс может так быстро идти по нарастающей и потом на спад ?

#4 vedal

vedal

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 1 536 сообщений

Отправлено 21 апреля 2010 - 23:03

На фоне антибиотика могут быть улучшения и на фоне симптоматической терапии . Обычно у таких пациентов наблюдается хроническая инфекция моевыводящих органов и может инфекция спускаться с почек по мочеточникам или подниматься с мочевого пузыря к почкам. При этом проявляются обострения болезни (мы называем рецидивами ).
Возможные причины : отек послеоперационный,инфекция,раздражение слизистой песком,
возможно простудился, стрессы,погрешности в кормлении.
Вы всё делаете правильно-- ищите причину,

#5 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 22 апреля 2010 - 09:29

Анализ, сделанный за два дня до обострения, наличия песка не показывал. pH при этом была 6.0 - результат капельниц с витамином С в предыдущие 3 дня. Какие-то локальные охлаждения, наверное, были возможны (типа лежания на полу голым пузом).

А есть ли способ понять - инфекционный процесс (с кровью и слизью) имел место в мочевом пузыре или в почках ? И часто ли бывает так, что обострение быстро развивается (сутки) и столь же быстро затухает (около полутора суток) ? Или наш случай редкий и особенный ?

И как долго теперь нужно продолжать антибактериальную терапию (антибиотики или, возможно, что-то еще) ?

Сейчас продолжаем колоть цефазолин и проводим курс (6 инъекций по одной в день) иммуномодулятора полиоксидоний.

Во вторник сдали анализ на микрофлору и на ее чувствительность к анибиотикам в лабораторию Шанс на Сельскохозяйственной улице. Там, правда, сказали, что для достоверного результата (в части определения чувствительности ?) нужно 2 недели не давать никаких антибиотиков - сейчас об этом, конечно, речь не идет.



#6 vedal

vedal

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 1 536 сообщений

Отправлено 22 апреля 2010 - 10:35

Такие случаи не редкость,выже в первом посте писали ,что писал сначало по чуть чуть (возможно кот не выписывался полностью из-за отечности в области сфинктера --остаточная моча оставалась на дне мочевого). Потом отёк спал и кот вытолкнул накопившийся осадок за несколько дней, а дальше всё опять вроде нормально.
Мочу на анализ нужно сдавать каждый день в течении недели (и результаты сопоставлять).Осадок под микроскоп ,если есть в большом количестве целиндрические клетки,изменённые эритроциты и т.д.(лаборатория хорошо в этом ориентируется) можно говорить о проблемах в почках
Главное в этой болячке доличить и не допускать рецидивов.
Вы спасаете котейку и ищите не только причину болезни ,но и истину. Это заслуживает уважения.


#7 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 23 апреля 2010 - 01:32

А как Вы думаете, сколько времени при долечиваниии нужно давать антибиотики ? И как можно определить, когда уже можно закончить ? По каким-то параметрам анализов мочи и, возможно, крови ?

Что происходило при обострениях - как-то все равно не понимаю. Появление слизи в моче - это результат воспаления стенки мочевого пузыря ? А кровь - тоже выделяет воспалившая стенка ?


Первое обострение наверное действительно может быть как-то связано с выталктиванием накопившегося осадка или чего-то вроде образовавшейся пробки в канале. До обострения моча выделяется небольшими порциями, потом порции становяться большими и появляется кровь, в какие-то моменты - много. Потом появляется слизь, и порции мочи начинают опять уменьшаться. Общее состояние последовательно ухудшается. Перелом к лучшему наступает после двух дней капельниц.

При втором обострении порции мочи оставались примерно одинаковыми, только опять появилась примесь крови в моче, потом ее стало больше (вплоть до темно-багрового цвета), потом появилась постепенно густеющая слизь. Через некоторое время слизь выделялась уже в виде комков и каких-то нитеобразных образований.

После промывания пузыря Кот-Эрвином через некоторое время стали выходить еще более густые сгустки слизи вместе со сравнительно чистой (небольшая примесь крови) мочой. Спустя около полутора суток сгустки выходить перестали и примесь крови постепенно исчезла (визуально по крайней мере).

Общее состояние при втором обострении почти не меняется - просто не успевает ?.

#8 vedal

vedal

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 1 536 сообщений

Отправлено 23 апреля 2010 - 16:56

Сложно ответить когда заканчивать антибиотик это решает ветеринар на основании анализов крови и мочи .
Есть вероятность ,что воспалительный процесс из-за атонии мочевого пузыря ( предпологаю).
Ветеринарный врач может прощупать мочевой после естественного справления нужды по маленькому и оценить сколько вышло и сколько осталось мочи в пузыре.
Опять же ,откуда инфекция может оценить ветеринар по результатам анализов. Лечить животных по интернету не реально.
На протяжении нескольких постов ,пытаюсь без цифр и сложных названий обьяснить Вам возможные причины возникновения данной проблемы, но видимо я обьясняю плохо.
Попробуйте все вопросы возникшие в ходе обсуждения проблемы задать ветеринару ,который наблюдает вашего кота.

#9 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 23 апреля 2010 - 23:36

Нет, почему плохо - просто мне не хватает медицинского образования и, в особенности, практического опыта в урологии blink.gif . А хочеться составить хоть какое-то понимание. Спасибо за ваши ответы.

В нашей клинике я, конечно, тоже задаю врачам вопросы. Если удасться что-то немного понять там и что-то - благодаря Вашим усилиям, то уже и хорошо. Тут же есть еще такой момент, что для правильного вопроса нужно наполовину знать ответ - а в моем случае с этим сложности sad.gif .

Атония - да, это, наверное, есть. Наш кот сейчас, хотя и чувствует себя хорошо в целом, справляет малую нужду небольшими сравнительно порциями за несколько приемов. При этом катетер входил в стому (при промывании) свободно достаточно. При проведении УЗИ мочевого пузыря доктор, которая это делала, сказала, что пузырь какой-то маленький.

При первом обострении, когда слизи было много и она стала густеть - была пара моментов полной непроходимости в течение 2-3 часов примерно. Потом кот лежал на боку, а из него жидкость самопроизвольно выливалась в какой-то момент, прямо под него. И потом еще был момент, в течение половины дня примерно, когда жидкость стекала из него непрерывно тонкой струей и каплями. По совету доктора тогда вкололи тиамин и, возможно, это помогло, недержание это прекратилось.

К середине следующей недели должны быть результаты посева микрофлоры с классификацией - что там есть и с чувтвительностью к разным антибиотикам.

#10 vedal

vedal

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 1 536 сообщений

Отправлено 24 апреля 2010 - 19:54

Наблюдайтесь, ждем результаты на чувствительность,буду следить за Вашим случаем

#11 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 29 апреля 2010 - 22:44

Получили результаты исследования микрофлоры:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  bact_004.jpg   144,11К   90 Количество загрузок:


#12 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 00:36

Анализ мне показался неожиданным - указано, что патогенных бактерий не обнаружено. И это при том, что за день до взятия пробы из кота выливалась моча с остатками крови, слизью и гнилостным запахом. Правда, тогда после промывания через катетер Кот-Эрвином уже к вечеру этого же дня моча была уже без слизи и запаха и только несколько буроватой.

Непонятное для меня выражение "не гемолитический коагулаз". Вроде как получается, что внутри пузыря был единственный штамм этотого сапрофитного стафилококка. Причем нечувствительного к большому количеству разных антибиотиков ?
В лаборатории сказали, что для достоверного анализа нужно 2 недели антибиотиков не давать никаких. В нашем случае это было не так и не очень понятно, насколько на самом деле это исказило результаты.

Глядя на этот анализ цефазолин колоть перестали. Продолжаю давать Кот-Эрвин и отвар крапивы. Выглядит кот достаточно неплохо, сейчас вот передо мной на столе мурчит и мешает писать сообщение smile.gif . Стал много есть - даю сколько просит, пока не ограничиваю.

Вчера же появился слегка буроватый оттенок мочи - решили в дополнение к викасолу вколоть еще и дицинон (а викасол несколько последних дней кололи по одному разу по 0.5 мл). Когда делали эти два укола, один из них сделали (в мышечную часть лапки) неудачно и больно для кота. Видимо, попали в какую-то болевую точку или просто искололи уже всего. Кот напрягся, дернулся и ускакал. И оставил на полу два довольно больших пятна крови (с нынешнюю рублевую монету). Причем на вид чистой крови, не мочи с кровью.

Но, что еще более удивительно, в последующих порциях мочи крови не было (не считая появившегося ранее буроватого оттенка). Раньше при введении катетера (когда промывали и брали пробу) крови также видно не было. Кровь вылилась не из лапки - осматривал. То есть такое впечатление - как какой-то клапан приоткрылся, вылилось немного крови и клапан закрылся.
Написал сейчас и подумал - а может эта кровь вылилась вообще не из уретры, а из прямой кишки ? Зря, конечно, не сообразил сразу проверить этот вариант sad.gif . Сейчас явных признаков этого не видно.


#13 vedal

vedal

    Активный участник

  • Доктор
  • PipPipPip
  • 1 536 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 20:34

Наблюдайте за зверем, дицинон не навредит. Стафилоккок мог попасть в мочу и с наружных частей уретры. Анализ не только Вас удивил ,но думаю всех врачей которые читают форум.


#14 tak5a

tak5a

    Активный участник

  • Друзья форума
  • PipPipPip
  • 391 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 21:55

На самом деле, результаты анализа не особо удивительны. Правила сдачи анализов не просто так придуманы, и если не хотите тратить свое время и деньги впустую, очень рекомендую их соблюдать. В данном случае я о двухнедельном интервале между отменой антибиотика, и сдачей анализа.
Цитата(ramon @ 30.4.2010, 0:36) Просмотр сообщения

Непонятное для меня выражение "не гемолитический коагулаз". Вроде как получается, что внутри пузыря был единственный штамм этотого сапрофитного стафилококка. Причем нечувствительного к большому количеству разных антибиотиков ?

У котика обнаружили коагулазотрицательный сапрофитный стафилококк. Это основной возбудитель стафилококковых инфекций мочевых путей. Обитает он обычно на слизистых мочеиспускательного канала. Наиболее вероятной способ его появления там - это использование обсемененного катетера. Так что, впредь не забывайте про асептику при проведении процедур.
Всё осложняется тем, что это черезвычайно устойчивый к антибиотикам микроорганизм (хотя это Вы уже и так поняли по анализам). Из антибиотиков вспоминается, пожалуй, только бацитрацин. Да и то, зависит от штамма.

#15 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 22:37

Посмотрел сейчас про бацитрацин. Среди свойств - нефротоксичность, вплоть до "почечного отказа из-за трубчатого и гломерулярного некроза" ...

#16 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 23:00

Цитата(tak5a @ 30.4.2010, 21:55) Просмотр сообщения

На самом деле, результаты анализа не особо удивительны. Правила сдачи анализов не просто так придуманы, и если не хотите тратить свое время и деньги впустую, очень рекомендую их соблюдать. В данном случае я о двухнедельном интервале между отменой антибиотика, и сдачей анализа.

У котика обнаружили коагулазотрицательный сапрофитный стафилококк. Это основной возбудитель стафилококковых инфекций мочевых путей. Обитает он обычно на слизистых мочеиспускательного канала. Наиболее вероятной способ его появления там - это использование обсемененного катетера. Так что, впредь не забывайте про асептику при проведении процедур.
Всё осложняется тем, что это черезвычайно устойчивый к антибиотикам микроорганизм (хотя это Вы уже и так поняли по анализам). Из антибиотиков вспоминается, пожалуй, только бацитрацин. Да и то, зависит от штамма.


А как, собственно, текущий курс антибиотика может влиять на результат ?

Могу себе представить варианты:

1. В пробе на самом деле был еще какой-то штамм или штаммы, но при посеве не развился (как результат воздействия антибиотика).

2. Этот самый сапрофитный стафилококк имеет на самом деле все-таки чувствителен к некоторым из перечисленных в таблице антибиотиков.

#17 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 23:17

В моче все-таки иногда появляется буроватая примесь. 2 или 3 дня назад было и вот сегодня вечером - опять.

Продолжаю давать Кот-Эрвин, отвар крапивы и две таблетки в день препарата "Фитоэлита-Защита от инфекций". По последнему препарату - нет ли какого-то опыта (положительного, отрицательного, нейтрального) ?

А может быть, на этот сапрофитный стафилококк могут более или менее эффективно воздействовать не антибиотики, а каких-то других классов препараты ? 5-НОК, например, или что-нибудь из сульфаниламидов ?

#18 tak5a

tak5a

    Активный участник

  • Друзья форума
  • PipPipPip
  • 391 сообщений

Отправлено 30 апреля 2010 - 23:21

Цитата(ramon @ 30.4.2010, 22:37) Просмотр сообщения

Посмотрел сейчас про бацитрацин. Среди свойств - нефротоксичность, вплоть до "почечного отказа из-за трубчатого и гломерулярного некроза" ...

я же не презываю бежать в аптеку, покупать бацитрацин и срочно его колоть - этого совсем делать не надо!
во-первых, надо пересдать анализ, во-вторых, сделать его с расширенным списком антибиотиков, и только в случае, если бацитрацин окажется единственным антибиотиком - думать и взвешивать что важнее.
в общем анализе мочи, как я поняла, признаки поражения почек отсутствуют - это уже плюс

По поводу последнего разговора с самим собой - не забивайте себе голову. smile.gif

#19 ramon

ramon

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 01 мая 2010 - 00:08

Цитата(tak5a @ 30.4.2010, 23:21) Просмотр сообщения

По поводу последнего разговора с самим собой - не забивайте себе голову. smile.gif


Да уж приходиться думать над разными вариантами - в силу сложившихся обстоятельств smile.gif.

Анализ пересдать, действительно, можно будет - выждав эти самые пару недель или чуть больше.

По поводу почек - на этой неделе сдавали также биохимию крови как раз на этот предмет. Копию анализа взять забыл, но доктор сказал, что вроде бы здесь все нормально. То есть все осложнения - это цистит.




#20 tak5a

tak5a

    Активный участник

  • Друзья форума
  • PipPipPip
  • 391 сообщений

Отправлено 01 мая 2010 - 23:28

Цитата(ramon @ 1.5.2010, 0:08) Просмотр сообщения

Да уж приходиться думать над разными вариантами - в силу сложившихся обстоятельств smile.gif.

Да ладно, зачем Вам-то думать над вариантами (трудно ведь думать о том, чего не знаешь wink.gif ) - у Вас хороший лечащий врач, тут целый виртуальный консилиум smile.gif , нельзя только на себя надеяться, для решения специальных проблем существуют специалисты.
вот Вы кто по образованию? очень интересно, можете мне в личку написать



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей