БЕЛЫЙ КЛЫК (Москва, Митино) Врачи-убийцы

В цивилизованном государстве человек обратился бы в суд с просьбой разобраться с клиникой, где, как ему кажется, "залечили животное".
В нашем государстве это нереально. Поэтому единственный выход люди видят в том, чтобы предупредить остальных хотя бы посредством интернета.
Вам, уважаемый Артем, я уже ответил в другой теме.

Admin, да видел я ваш ответ. Просто вы не понимаете простых вещей, но попробую объяснить. Что бы чувствовали, если бы однажды ваши фотки с надписью "Верблюд" (более обидный аналог придумайте сами, русским фольклором владеете, вероятно ), именем, фамилией и местом работы однажды развесили на всех сайтах, связанных с вашей профессией, где сидят ваши коллеги и потенциальные клиенты? А вы даже не можете защититься, потому что не знаете, за что вас так обозвали, и вынуждены пространно объяснять, почему вы не верблюд.

Я бы от души посмеялся. Чего и Вам желаю.

Здравствуйте!
Хотела бы тоже высказаться по поводу клиники "Белый клык" в Митино. Полтора месяца назад подобрали в подъезде котенка как потом выяснилось с полным букетом болезней - глисты, блохи, лишай, ушной клещ, может есть и еще что-то, о чем мы не знаем
Котенок ужасно чесался, на коже появились розовые пятна, по совету знакомых повезли его в "Белый клык", сдали анализы - соскоб и выщип, клещей не обнаружили, предположили реакцию на укус блох и стали от блох лечить. Справедливости ради, отмечу, что врачи (осмотр проводили сразу несколько человек) были очень внимательны, подробно все объяснили - почему поставили такой диагноз, почему назначили данное лечение и т.п. К тому же через некоторое время после лечения мы действительно обнаружили на подстилке котенка дохлых блох. В общем, первым посещением мы остались очень довольны!
Но через 2 недели, несмотря на то, что блох мы устранили, котенок продолжал чесаться, к тому же розовые пятна стали серо-коричневыми и пошли по всему телу. Мы поехали на повторный прием, в этот раз попали к другому врачу. Я сама попросила ее посветить лампой, т.к. заранее поискала похожие симптомы у кошек на этом форуме и догадывалась что это лишай. Как мы и предпологали, котенок светился почти весть
Врач уточнила - протирали мы пораженные места каким-либо раствором. Я сказала, что протирали раствором, который нам был выписан в прошлый раз. Тогда она предположила, что это лишай, но уточнила, что раствор тоже может светиться И предположив, что это все-таки лишай, выписала таблетки Низорал и Низорал-шампунь. Всё Причем, в отличие от прошлого визита, в это раз отношение врача мне крайне не понравилось - все нужно было спрашивать самим, и ответы были такие, чтобы мы поскорее отвязались и ушли - "не знаю", "никак" и т.п.
Но в этом форуме, я ранее читала (когда искала похожие симптомы), что от лишая обычно делают прививки, а так же не плохо бы было укрепить котенку иммунитет!!!
Прочитав почти все темы про лишай на форуме, на следующий день мы поехали в другую клинику, где нам уже точно подтвердили диагноз - лишай, сделали первый укол, выписали иммуноповышающий препарат и витамины. Сейчас котенок идет на поправку (отдельное спасибо этому форуму и Ольге Юрьевне Симоновой)! Завтра поедем только на 2-й укол, а котику уже значительно лучше! Новых мест поражений не возникает, на старых местах уже отрастает шерсть
Поедем ли мы еще раз в "Белый клык"? Возможно, все-таки первый раз оставил приятные впечатления, но я бы не хотела попасть на прием к врачу, с которым мы общались во время второго визита.
И еще я хотела бы услышать мнение врачей, в т.ч. и из "Белого Клыка": считаете ли вы правильным назначенное лечение от лишая в клинике "Белый клык" (таблетки и шампунь Низорал) для котенка в возрасте 1,5 месяца с огромным количеством мест поражений на морде и по всему телу?

Думаю, виной всему фанатичная тяга врачей БК к рекомендациям зарубежных коллег, у которых такого понятия, как "вакцина против дерматофитозов", не существует в-принципе. Поэтому и они ее не назначают и, возможно, считают ее применение аморальным и противоречащим всем канонам многоуважаемого дерматологического сообщества.

Впрочем, это мое личное мнение, скромно стремящееся не вызвать гнева коллег из многоуважаемого БК

Здравствуйте! Допустим, что в вет. медицине существует несколько теорий лечения одного и того же заболевания и есть противники вакцинации животных в данном случае. Как тогда объяснить почему не было назначено ни одного иммуноповышающего препарата? Ведь каждый врач говорит, что лишай - это прежде всего болезнь иммунитета.

Я тоже не считаю нужным их назначать.
Схемы лечения разные у всех. И назначение шампуня - не самый худший вариант. Он преследует сразу две цели - лечение животного и предохранение хозяев от заражения. После вакцины теоретически споры гриба могут находиться на шерсти и быть патогенными для людей.
Я обычно назначаю мойку с Низоралом и Вакдерм. Иммуностимуляторы (типа Иммунофана) также не считаю правильным назначать. Часто они больше навредят, чем помогут. Целесообразным может быть только применение иммуномодуляторов (Ронколейкин, Риботан).
Повторюсь, вам не следует осуждать врача за это. Это его схема лечения, возможно, общепринятая в клинике. Вы же, метнувшись в другое место и получив желаемый укол вакцины, почему-то считаете возможным осуждать действия врача из Клыка. Вы ведь не видели результатов его лечения

Дмитрий Богданович, объясните пожалуйста поподробнее этот момент - т.е. при проведении вакцинации есть риск заражения людей, а если вакцинацию не проводить риска нет?

Я бы не сказала, что осуждаю действия врача, и впечатление о клинике в целом у меня больше хорошее, чем плохое, НО:
1.Если бы врач отвечала на все наши встречные вопросы так же как отвечают врачи здесь, на форуме - подробно и понятно (хотя согласно ответам других врачей из БК в данной теме, это и является одним из основных принципов их работы), может быть многое прояснилось бы для нас и не надо было бы ехать в другую клинику для подтверждения диагноза. Она ведь даже точно не определила лишай ли это, к тому же сказала продолжать лечение сильным антибиотиком, который нам был выписан при первом посещении клиники (когда мы выводили блох), по-моему естественно ,что у наз вознакли дополнительные вопросы. Хотя бы по поводу диагноза.
2. Может быть в каких-то случаях эта схема лечения и подошла бы, у нас же кот светился весь - морда, шея, уши, за ушами, перед ушами, между пальчиками на всех лапках, сгибы лапок, под лапками, спина, живот, хвост и даже половые органы!
Вы действительно считаете, что нам стоило попробовать предложенную в БК схему? Сколько бы мы его лечили по времени в этом случае?

Эээ... Я просто не так, наверно, выразился...
Имелось ввиду, что если лечить только вакциной, без наружной обработки, то споры на шерсти могут еще некоторое время оставаться патогенными. Совместное же применение вакцины и шампуня исключает сей неприятный факт. Впрочем, это уже выходит за пределы данной темы


Я считаю, что в вашей памяти просто все уже перемешалось. И сейчас не нужно осуждать людей. Ни за антибиотики, ни за схему лечения. Вполне возможно, что вы что-то упустили из виду в объяснениях докторов из БК и антибиотикам есть вполне разумное объяснение.
Повторюсь - схемы у всех разные.

Мнения мнениями - но есть факты, с которыми принято считаться. От вакцин против лишая отказались во всем мире именно потому, что они не эффективны. Лишай - самоизлечивающееся заболевание, т.е. у любого относительно нормального животного должно всегда проходить. Так вот по всем исследованиям скорость излечения от лишая не увеличивалась при использовании вакцин.
А при использовании кетоконазола или итраконазола увеличивается значительно. Иммунной системе очень сложно достичь спор гриба в волосе, а вышеупомянутые препараты накапливаются именно в волосе. Это только кажется, что так легко стимулировать иммунную систему. При лишае гуморальный иммунитет (основной механизм действия вакцин) не ведет к выздоровлению, а только клеточный. Избирательно стимулировать непросто. Поэтому стандартом лечения лишая в дерматологии всех стран является использлование фургицидных препаратов внутрь и наружно. От вакцин отказались.
Плохо, что доктор отнеслась невежливо к Вам. Но лечение назначила верно. А выздороветь котенок по-любому должен, вопрос - когда. Дело в фактах, а не во мнениях. Это очень модно сейчас использовать иммуностимуляторы. ТОлько это иллюзия, что они всегда или часто помогают.
Более того, хотела бы отметить, что это только в России схемы лечения всех болехней у всех разные. Когда ветеринария развита нормально, то в лечении конкретных патологий используют именно те методы, которые на сегодняшний день признаны самыми эффективными и безопасными. В других странах такого разброса нет, потому как обучение на более высоком уровне. А у нас каждый фантазирует, что хочет. А по сути, чтобы начать применять НОВЫЙ метод, надо еще и разрешение получить, и согласие владельцев на эксперимент с их животным. И дерматология не исключение. В ней тоже есть свои правила и давно известные истины. Попробуйте сейчас убедить всех, что пиометру надо лечить иммуностимуляторами - все же закричат, что это преступление. Потому что, слава богу, все уже знают - как ее надо лечить. То же самое и в дерматологии. Только знаний меньше.

Сообщение отредактировал Екатерина Кузнецова: 06 декабря 2007 - 01:58

Для Natalik.
Екатерина Сергеевна как всегда дипломатична. На самом деле ситуация такова: в БК неприветливый доктор назначил вашему котенку правильное лечение. А вы потом пошли в другую клинику, где вас накормили сказками про иммунитет и назначили неправильное лечение. Да-да, именно так. Нехорошо звучит, простите, но давайте уже владельцы животных будут знать, что XXI век на дворе и микроспорию лечат кетоконазолом, а не бесполезными вакцинами. А про то, что "у всех разные схемы" - тоже миф, с которым надо расставаться.

Почему вам не понравилось отношение врача, не знаю, видимо есть на это объективные причины, с которыми надо бороться. Не все идеально. Терапевт принимает не по записи, в порядке живой очереди, и эта очередь морально на него "давит". Замечательно, когда можно потратить час на общение с пациентом и его владельцем. Я врач стационара и редко выхожу на прием, благо, в таких случаях у меня есть возможость разъяснить каждое слово, которое написано в моих назначениях. Доктор, который принимает по 25 пациентов в день, в другой ситуации, да и вообще может быть немногословен по натуре. Уверен, что на заданные вопросы он все же ответил доступно и полно.

Дальнейшее обсуждение перенесено в форум ветеринарных врачей http://forum.veterinarka.ru/t2701.html

Здравствуйте!
Так мы и кетоконазолом тоже лечим - даем Низорал в таблетках, моем шампунем! Вообще у меня создана своя тема в разделе Дерматология, там схема лечения и результаты описаны во всех подробностях. Просто после изучения тем про лишай на данном форуме мне пришла в голову мысль, что один только Низорал - это не полное лечение, тем более для нашего случая (еще раз повторюсь - мест поражений у котенка очень много!). Эта мысль была подкреплена советами врачей в похожих ситуациях.
Спорить о бесполезности вакцины я конечно не буду, я не врач. Просто странно, почему большинство врачей все-таки назначают вакцину, если она бесполезна?

Для Admin: пыталась перейти по ссылке, но у меня она не работает, поэтому отвечаю здесь

Она у вас и не должна работать.
Тема перенесена в закрытый форум врачей

Шесть лет назад делали операцию по стерилизации кошки. До сих пор не могу вспоминать без содрогания пережитый нами ужас от обращения врачей. После операции образовалась шишка на пузике. Поехали в клинику и нам сообщили, что это "реакция на шовный материал"!!!!!!!!!!!!!! Потом мы выяснили, что нам просто забыли внутренние швы наложить... В итоге под кошей грыжа и дырки... Я бы детей таких горе врачей лечила бы у подобных им же, может быть тогда они бы задумались о той боли и страданиях, которые они приносят безобидным зверюшкам и их семьям!




Если Вы работаете в клинике Белый клык в Митино, то Вам не стоит обижаться на надпись "Верблюд". Для того доктора, который моей кошке делал операцию по стерилизации, я бы придумала прозвище менее интеллигентное.

Че за гон?
Имейте хоть совесть. Шарлатанов из котопеса рекламируете, а нормальную клинику обсираете?
Котопес - он и в африке котопес. Вряд ли люди поведутся на ваши пушистые отзывы о них...

Мое мнение беспристрастно. Я была в Белом клыке, мне там не понравилось. Я вызывала докторов из Кот и Пес и мне их отношение к моему домашнему зверьку понравились. Вопрос в том, что уж если называть кого-то шарлатанами, то надо свою точку зрения обосновать. Мне данные обоснования будут искренне интересны. Я не специалист и врачам российским на 100% не доверяю в принципе, так что если есть конкретные претензии к Кот и Пес, то я вся во внимании. До этого кстати у нас был доктор белый и пушистый, которому я доверяла свою кошку пять лет до тех пор, пока он не назначил убойный курс сердечных уколов, хотя оказалось, что она всего лишь подавилась травинкой....

За последние несколько дней в поисках хорошего ветеринара/ветеринарной клиники проштудировала несколько форумов! В голове полная каша, на каждый положительный отзыв как минимум один мотивированный негативный. Короче я пришла к выводу, что надо примерять рубашку на себя и действовать от имени животных так, как действовали бы от своего собственного. Действуют те же правила, что и в медицине для людей. Ведь если люди приводят ребенка ко врачу, а он им с порога начинает орать, что срочно надо ампутировать, резать или колоть уколы, резонно развернуться и как минимум проконсультироваться с другими врачами. Животные те же дети и правила обращения с ними все те же самые. Почему придя к человеческому доктору мы имеем право на сомнение, а придя к ветеринару - нет!?!?!? Действия ветеринара у нас в стране вообще абсолютно ненаказуемы и недоказуемы на фоне дикой ситуации в медицине в целом, когда доктора гробят младенцев в роддомах десятками и им за это ничего не бывает. Поэтому, как мне кажется, чтобы меньше было негативных отзывов о ветеринарных клиниках и ветеринарах необходимо:
1. Реже к ним обращаться
2. Внимательно с порога изучать обстановку и при обнаружении грязи, хамства и прочих подозрительных симптомов - разворачиваться
3. Держать себя в руках и не забывать брать чеки, ходить по возможности на прием со свидетелями, контролировать записи о приемах в журнале
4. Необходимо настаивать на своем, доверять своей первобытной интуиции и если есть сомнения в правильности манипуляций, то всегда иметь под рукой пару телефонов других клиник, чтобы выйдя на улицу с ними проконсультироваться
5. Не лениться жаловаться на их действия, как минимум оставлять запись в жалобную книгу
6. Обязательно писать в инет о своем опыте

Судя по паре весьма гневных реплик со стороны "обиженных" ветеринаров, пункт 6 реально работает. А чего они собственно возмущаются!?!?! В развитых цивилизованных странах за врачебные ошибки накладывают нехилые штрафы и пожизненно лишают практики! Так что это мы - бесправные клиенты - должны возмущаться! А врачи должны повышать свой профессиональный уровень и качество обслуживания, тогда и не надо будет переводит на нас стрелки.

Уважаемая madjoy!
Вы, безусловно, разумный человек. И, вероятно, если так хорошо рассуждаете, то и читать умеете тоже. Лично я в этом не сомневаюсь. Но. Вверху страницы можно увидеть (просто невозможно не заметить!) написанные красным шрифтом правила данного раздела. Думаю, что вы их видели. Следовательно, должны были представиться. Подробненько описать все случившееся с указанием конкретных виновников вашего негодования. Вы почему-то этого не сделали. Боитесь разоблачения? Вероятно. Извольте представиться. Я же приглашу представителей Белого Клыка в тему для "разбора полетов".
Если не увижу вашего ответа в теме в течение трех дней - на форум вы больше не попадете больше ни разу.


На таких как вы у меня в клинике составляется "Черный список". И ни один наш врач таких как вы не принимает.
Ваши обвинения в адрес БК - детский лепет. Необоснованная и грязная клевета. Вас судить нужно, а не выслушивать ваши выкладки по поводу уродов-ветеринаров.

Респект и уважуха! Всецело поддерживаю вас коллега!
Такой сорт владельцев крайне опасен, ибо они не понимают абсолютно ничего, а занимаются только демагогией. И почему бы её не поехать заграницу жить, пускай там лечится, а мы "доходяги" российские будем уж как то сами, своим умом лечить.